Discussione:Chiambretti Night

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Premetto che non ho visto il programma, ma effettivamente la lista degli ospiti potrebbe tendere ad espandersi in maniera illimitata, bisognerebbe filtrare in qualche modo (che so, eventuali ospiti molto ricorrenti, o altro). Non mi sembra sia molto chiaro (per chi come me non ha seguito il programma) cosa siano i "numeri uno" e perche' alcuni nomi della lista siano in grassetto. --Yoggysot (msg) 03:28, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]

Spiego: in pratica vengono chiamati "numeri uno" tutti gli ospiti del programma, in grassetto dovrebbero essere l'ospite della serata scelto da Abatantuono e che avrebbe dovuto partecipare a una fantomatica prima serata in onda a maggio ma che poi è svanita nel nulla. Adesso in proposito modifico la voce sperando di non venire rollbackato per l'ennesima volta. Comunque d'accordo con te sul filtrare gli ospiti e tenere i più ricordati e ricorrenti (Maurizia Paradiso, Alda Merini...) Grazie per l'intervento! --Mats1990ca (msg) 03:32, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
"Numeri uno" sono tutti gli ospiti che in maniera "random" sono stati elencati nella prima stagione, in grassetto sono i "super numeri uno" scelti da Abatantuono (e ho specificato questa cosa nella voce poco fa). Per segnalare i "più ricordati e più ricorrenti" non esiste un parametro quindi o si mettono tutti (cosa che non dovrebbe creare problemi) o si eliminano tutti (e questo porterebbe ad unimpoverimento insensato della voce). Gli ospiti della seconda stagione sono stati inseriti con la data in modo da evitare il metodo un po' sconclusionato utilizzato per la precedente stagione e per dare un'ordine maggiore d'ora in poi. Per quanto riguarda i rollback, si possono semplicemente evitare, cercando un punto d'incontro in questa discussione "PRIMA DI OGNI" modifica. Per cui esponete, esponete, esponete. --Lemmy (msg) 03:48, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
Il punto d'incontro non l'hai voluto, rollbackando ogni modifica fatta nelle ultime ore contrarie alla tua versione, andando contro i principi di wikipedia. Metterò a punto una nuova versione della pagina, seguendo i criteri delle voci di wikipedia, per organizzarla meglio. Saluti --Mats1990ca (msg) 03:54, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
Il rollback l'hai iniziato te eliminando il lavoro mio e di altri utenti a tuo piacimento e non aspettando di chiarirci in disucssione. Quindi evitiamo queste polemiche. --Lemmy (msg) 04:11, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
Se guardi la cronologia, io sono arrivato e ho modificato la voce, ovvero ho fatto il solito lavoro che si fa su wikipedia. Tu hai rollbackato --Mats1990ca (msg) 12:14, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
Il tuo "modificare" è stato cancellare la mia ultima modifica ovvero rollback. --Lemmy (msg) 12:47, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
Segnalo la richiesta di un parere generale al Progettto:Televisione, qui. --Azrael 13:01, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
@WikiLemmy: Riguardati la cronologia. Alle 02:01 ho modificato la voce, tu hai rollbackato. Ancora non so perchè. Adesso, siccome dici che vuoi il dialogo, adesso cerchiamo di ragionarci su per bene: la mia modifica globale era incentrata nell'omogeneizzare la voce eliminando qualche sottosezione e parlando un pò meno delle rispettive edizioni e creando una parte comune in cui si parla del programma in generale, come da prassi su wikipedia. Spiegando verbalmente ciò che ho fatto, ho trasportato nel testo la scheda iniziale delle due edizioni (questa: Chiambretti_Night#Prima_edizione_2009, perchè in un'enciclopedia è bene che le voci siano fatte di parole, non di elenchi puntati), ho aggiunto alcuni incipit alle varie sezioni "Momenti speciali" eccetera per spiegare un minimo di cosa si tratta anche a chi non vede il programma, dalle quali ho tolto gli ospiti della prima puntata (informazione non proprio enciclopedica, ma che si può comunque inserire nel testo per una maggior dettagliatezza) e ho riassunto nel testo la parte degli spot pubblicitari, che poteva avere un senso inizialmente, ma adesso è meglio riassumere per non allungare la pagina eccessivamente. Potresti indicarmi un motivo sensato secondo il quale queste modifiche (che sono le stesse che apporto da due anni a questa parte a tutte le voci di programmi televisivi che curo, e sono tante) sono tutte errate, tanto da procedere a rollback selvaggi neanche i miei fossero vandalismi? Hai detto che vuoi il dialogo? Bene, è da ieri che cerco di capire cosa non ti piace di quella versione! Spero che finalmente riuscirai a spiegarmelo --Mats1990ca (msg) 13:09, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
Leggendo la cronologia la tua modifica è stata la prima subito dopo le mie, e ho annullato. Come già ho ripetuto. Mi sembra di avere già spiegato diverse volte, comunque in sintesi penso ci debba essere distinzione per le due stagioni come è fatto adesso, poi se vuoi sfoltire qua e là ok. Per gli ospiti sono dell'opinione che vadano inseriti. --Lemmy (msg) 13:57, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
La voce non è tua, quindi se dopo le tue modifiche sono arrivato io e ho modificato la pagina, era assolutamente legittima. Illegittimo è stato il rollback "perchè ho modificato la tua versione". Allora provvederò a sfoltire lasciando la distinzione tra le due edizioni, ma a inizio pagina è bene descrivere globalmente il programma come da prassi di wikipedia --Mats1990ca (msg) 14:27, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
Be se non è mia allora non è nemmeno tua... La legittimità è da valutare visto il lavoro mio e degli altri utenti cancellato da te senza pietà che io ho ovviamente rollbackato. --Lemmy (msg) 16:43, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
Cosa ho cancellato? --Mats1990ca (msg) 16:59, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
Descrizione del programma (in parte), descrizione degli spot (in parte), liste degli ospiti (in un primo momento). --Lemmy (msg) 18:54, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
La descrizione del programma è stata integrata nell'incipit, seguendo il modello delle voci di wikipedia, per non creare troppo sottosezioni. E' un modello radicato in wikipedia è si usa così, quindi è una modifica giusta. La descrizioni degli spot poteva avere senso inizialmente, adesso integrerei all'inizio della voce insieme alla presentazione snellendo un pò, seguendo sempre gli schemi di wiki (se dovessimo inserire tutti i promo delle trasmissioni avremmo voci chilometriche). Inoltre è da aggiungere una fonte su quegli spot, se è necessario che siano citati vuol dire che se ne è parlato e hanno suscitato interesse particolare rispetto agli altri spot. Per la lista degli ospiti ti do ragione, ho commesso l'errore di eliminarla, ma da quanto si legge sei (per ora) l'unico a pensare che sia necessario tenerla. Secondo me è giusto tenere come ospiti quelli che hanno suscitato interesse e scalpore e che sono stati ricorrenti, come Maurizia Paradiso e Alda Merini, per esempio (la loro partecipazione dovrebbe risultare da qualche fonte, li quali, visto che non ritieni giusto inserire sono alcuni ospiti, sono necessarie per indicare gli ospiti che hanno dato un particolare contributo e non hanno preso semplicemente il cachet della serata). Possiamo cercare di collaborare, senza litigare necessariamente o voler imporre la propria versione? Io assolutamente non pretendo che la mia versione sia la migliore, ma è semplicemente più conforme agli standard dei programmi televisivi italiani in wikipedia. Facciamo così: preparo una nuova versione della voce, cerco le fonti, la pubblico e poi ci ritroviamo qui in discussione e, con garbo, discutiamo di quello che secondo te c'è da cambiare, senza annullare le versioni altrui. Penso che fondamentalmente il problema che c'è stato è dovuto al fatto che non hai approvato le mie modifiche apportate alla voce per tentare di renderla uniforme alle altre; in merito puoi leggere la voce Non è la RAI: è stata sottoposta a un vaglio dalla comunità, quindi è conforme agli standard, ed è più o meno così che dev'essere strutturata una voce di un programma. Come vedi, ci sono diverse sezioni testuali dedicate alle varie edizioni del programma e, in basso, senza risultare la parte principale della voce, alcuni elenchi utili (come, nel caso di Chiambretti Night, possono esserlo il cast o le rubriche (qui chiamate lecitamente Momenti speciali). Spero che con questo papiro di roba ti sia giunto il messaggio che ho intenzione di collaborare a questa voce, e mi auguro che tu sia collaborativo a tua volta, accettando anche di modificare la pagina come è lo spirito di wikipedia ;) --Mats1990ca (msg) 19:26, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
Perfetto, ma non c'è bisogno di "preparare la voce", usa la voce già presente e inizia a modificarla da adesso così si possono seguire le diverse modifiche singolarmente senza distruggere il lavoro altrui. --Lemmy (msg) 21:25, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
Con "preparare una voce" intendevo semplicemente modificare quella attuale. A dire il vero, un abbozzo di modifica l'ho già preparato e conservato oggi, mi manca trovare alcune fonti. Tuttavia, non so se è una buona cosa modificare a pezzi la voce... su wikipedia tra l'altro di solito non si usa così... ma ti posso assicurare che la voce non è assolutamente stravolta: immaginatela com'è adesso con un incipit di tre righe più lungo che comprende i dettagli tecnici delle due edizioni, che vengono così descritte separatamente e accuratamente e in modo non schematico come la versione attuale, la parte descrittiva più lunga perchè viene accorpata la sezione sugli spot (opportunamente snellita per non creare un effetto Wikipedia:Recentismo, ovvero: questa informazione tra 10 anni avrà abbastanza importanza?) e accorpo anche le due righe sul primo ospite del programma (non è un momento speciale). La sezione momento speciale invece la ritengo (almeno per ora) abbastanza utile, perchè il programma è davvero ricco di "momenti speciali", quindi inserirei un incipit che spieghi che recita per esempio "il programma è arricchito anche da alcune rubriche e argomenti fissi, che nella prima edizione sono stati i seguenti:", e cambierei forse il titolo della sezione con qualcosa come "Rubriche e argomenti ricorrenti", forse più attinente rispetto a "Momenti speciali"; per ora lascerei pure la lista degli ospiti (però se nessun altro si esprime a favore sarà da eliminare, effettivamente se dovessimo riportare per esempio tutti gli ospiti del Maurizio Costanzo Show non la finiremmo più). L'unica altra aggiunta che farei, nel testo, sarebbe far notare i cambiamenti tra le due edizioni (cambi di ruoli del cast, alla fine è cambiato solo quello). Cosa ne pensi? Alla fine la voce perde qualche sottosezione ma ne guadagna in leggibilità, e ci tengo a far notare che in contenuti non perde assolutamente niente ;) --Mats1990ca (msg) 21:35, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
Se non è stravolta a maggior ragione puoi modificarla da questo punto in poi. Se nessun altro si esprime a favore non sarà da eliminare ma si terrà come è visto che nessun altro si è lamentato. Attendo sviluppi. --Lemmy (msg) 21:38, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
Mah, veramente siamo già in tre che pensiamo che le liste di ospiti siano da eliminare... quindi non sono proprio l'unico che si è "lamentato" (o meglio, usando il gergo di wikipedia, non sono l'unico che si è "espresso contrariamente alle liste di ospiti"). Buon lavoro ;) --Mats1990ca (msg) 21:41, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
Io ho visto solo l'utente che ha aperto questa discussione lamentarsi della confusione e dire di fare un elenco con ospiti selezionati, e ho motivato inaltro che non ci sono parametri per scegliere chi inserire e chi escludere da una lista di ospiti, quindi "o tutti o nessuno" in poche parole. Ma eliminare tutti gli ospiti impoverirebbe la voce senza motivi. Dici che siete in tre io ho contato solo te, e l'utente confuso che ho citato prima, non so chi sia il terzo. --Lemmy (msg) 21:47, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
No Lemmy, meglio una voce povera che una raccolta indiscriminata di informazioni. Non c'è spazio per un elenco di ospitate senza alcuna particolarità. --Azrael 21:51, 25 set 2009 (CEST)[rispondi]
In realta' i criteri ci possono essere, per es la frequenza (un ospite che ha fatto una sola puntata non si mette, uno che magari e' tornato 3 o 4 volte si'), o eventuali ospitate che per il loro contenuto abbiano poi avuto strascichi mediatici dimostrabili tramite fonte (non so se ce ne sono state, come detto non ho visto il programma).--Yoggysot (msg) 01:50, 26 set 2009 (CEST)[rispondi]
Allora attendo da voi un prototipo di elenco efficace. --Lemmy (msg) 02:43, 26 set 2009 (CEST)[rispondi]
Il prototipo di "elenco efficace" lo potrebbe stilare chi la trasmissione la segue o l'ha seguita, quindi fra i vari partecipanti a questa discussione direi che i più indicati siano Lemmy e Mats1990ca, sui quali conto fortemente affinchè si arrivi ad una voce fruibile e sensata. Si potrebbe segnalare come ospiti ricorrenti quelli che sono tornati in studio più di una volta. Se poi volete pure la mia opinione, io direi di eliminare qualunque forma di elenco, e al suo posto citare gli ospiti "più importanti" (quelli che hanno fatto parlare i media con la loro partecipazione, tipo la Paradiso o Milingo) nelle sottosezioni relative alle due edizioni. E poi, per carità, qualche fonte in più! Sono sicuro che alla fine si riuscirà a fare un buon lavoro.--Valerio * 15:31, 26 set 2009 (CEST)[rispondi]
Favorevole anche io e non stilare un elenco, è meglio inserire una frase nella prosa che indichi gli ospiti più importanti (con fonte). Stessa cosa la farei pure per il cast, ma è veramente troppo lungo e sarebbe difficile metterlo in prosa --Mats1990ca (msg) 15:37, 26 set 2009 (CEST)[rispondi]
E ma a questo punto gli ospiti "più importanti" sono già inseriti nel paragrafo "momenti speciali", dunque se volete eliminare l'elenco ospiti lascio a voi. Io abbandono la voce. Buon lavoro. --Lemmy (msg) 15:38, 26 set 2009 (CEST)[rispondi]
Concordo con Valerio e con Yoggysoft.
A memoria (e guardando su tvblog) io citerei che della prima edizione si sè parlato del rifiuto di Lerner, dell'ospitata di Mourinho, dello svenimento della Paradiso, dell'intervista alla Michelini, e forse di Povia contro Scotto. Altri ospiti "memorabili" non mi pare ce ne siano stati, quindi io inserirei giusto una breve citazione a questi, e direi che è sufficiente. Senza mille elenchi puntati, senza abusare del grassetto, e senza riportare il tema per ogni puntata. --Azrael 15:50, 26 set 2009 (CEST)[rispondi]
D'accordo anche io, quindi siete per eliminare anche la sezione "Momenti speciali"? --Mats1990ca (msg) 15:59, 26 set 2009 (CEST)[rispondi]
Sì, titolo decisamente POV peraltro. --Azrael 16:07, 26 set 2009 (CEST)[rispondi]
D'accordo, sto preparando in sandbox una nuova versione della voce tenendo conto dei suggerimenti, quando sarà pronta la pubblicherò e discuteremo eventuali variazioni! --Mats1990ca (msg) 16:34, 26 set 2009 (CEST)[rispondi]

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