Discussione:Carlo Maria Martini

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`B`	Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?)
`A`	I contenuti della voce sono interamente verificabili tramite fonti autorevoli e attendibili. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?)
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Monitoraggio effettuato nell'ottobre 2012

Carlo Maria Martini non ha superato la valutazione per essere giudicata una voce di qualità. La voce è stata sottoposta a una procedura di vaglio.

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	15 ottobre 2012:	la voce è stata sottoposta a un vaglio. Vedi discussione
	15 ottobre 2012:	la voce è stata proposta come voce di qualità, ma non è stata valutata nel tempo massimo.
	2 aprile 2013:	la voce è stata proposta come voce di qualità, senza successo. Vedi discussione

..[modifica wikitesto]

Ho tolta la seguente fraseD'altra parte, è risaputa la sua contrapposizione all'attuale pontefice, che dovrebbe essere culminata pure durante il Conclave dell'aprile 2005.

l'affermazione oltre ad essere sgrammaticata e che costituisce un anacronismo visto che prima del conclave 2005 Joseph Ratzinger non era papa. Che Martini rappresenti una "corrente" ecclesiale diciamo più progressista è già scritto in precedenza proprio riferendosi al conclave 2005 --Massimo Macconi (msg) 20:42, 30 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Ho corretto il primo paragrafo della sezione incarichi perchè sintatticamente scorretto. Maurizio Milano (msg) 15:36, 4 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Ho reso più equilibrato il paragrafo relativo alle prese di posizione sull'omosessualità che erano completamente POV, spingendosi a fare del card. Martini una sorta di paladino delle Unioni gay. La sue posizioni in questo specifico campo era di fatto allineate con le posizioni espresse nel Persona humana di Paolo VI, dunque non costituivano una "innovazione", essendo perfettamente "ortodosse" ed "allineate" alla dottrina cattolica. Per constrastare alla tentazione di fargli dire cose che non ha detto ho riportato alcune cose che ha effettivamente detto sul tema, nonché pubblicato. --Giovanni Dall'Orto - Per scrivermi clicca qui 14:30, 3 set 2012 (CEST)[rispondi]

RIGUARDO LE POSIZIONI SULL'OMOSESSUALITA' leggo: Queste posizioni sono piuttosto tarde, quando Martini era molto malato e faticava ad esprimersi con correttezza, e sono in contraddizione con altre sue esternazioni più favorevoli all'amore, inteso anche fisicamente, di due persone gay. Probabilmente Martini aveva subito alcune reprimende dal Vaticano e dall'attuale Papa per fare una sorta di "marcia indietro", come già accaduto a vari Vescovi e Cardinali, tra questi l'arcivescovo di Vienna Christoph Schönborn. stiamo per caso cercando di dimostrare che Martini era favorevole alla omosessualità praticata e ai matrimoni in Chiesa tra persone dello stesso sesso? stiamo per caso approfittando di un morto fresco fresco per ribadire quanto Ratzinger sia cattivo e quanto la Chiesa Cattolica sia un covo di serpi ipocrite e arraffone?capisco l'antipatia per il Papa e la gerarchia, ma questa è una ENCICLOPEDIA che alle affermazioni richiede le FONTI. non vi è fonte nemmeno circa l'esempio portato (la vicenda Schonborn) che se anche fosse vero è FUORI CONTESTO in quanto serve solo a dimostrare un PUNTO DI VISTA PRIVO DI FONTE di chi scrive. probabilmente cosa?? questa è una ENCICLOPEDIA e in quanto tale dovrebbe essere IMPARZIALE, le OPINIONI PROBABILISTICHE PERSONALI teniamocele per noi e lasciamo che chi legge se ne faccia una da solo in base ai FATTI e non alle CONGETTURE. tanto per essere chiari, sostenere senza fonte (rimarco) che Martini abbia subito pressioni dal Vaticano (cosa per carità probabile, ma se non vi è fonte non la si può buttare là en-passant!!) non ha più valenza che sostenere (sempre senza fonte) che con l'età e la malattia Martini ha perso il senno, oppure che semplicemente ha maturato un altro pensiero perchè non è mai tardi per cambiare idea. ma soprattutto, anche che la Chiesa è indietro di 200 anni è una cosa detta nemmeno un mese prima di morire COME RIPORTA LA FONTE A PIE DI PAGINA: in questo caso il discorso del Martini molto malato e che fa fatica ad esmprimersi con correttezza non vale? o lo taciamo perchè ci piace che critichi la Chiesa? o forse quel giorno era vispo e lucidissimo, al contrario di quando ha espresso cose non gradite? perchè sai anche in quest'ultimo caso sarebbe richiesta una stramaledetta fonte. sostenendo le proprie tesi personali non si fa altro che rendere questa enciclopedia una PORCHERIA. detto questo cancello. e il morto è ancora caldo, che diamine, aspettiamo per lo meno di elaborare il lutto prima di lanciarci in puerili analisi per tirare l'acqua al nostro mulino personale. per quello già ci sono i giornali. che cazzo.

Che ne pensate di questa immagine http://commons.cathopedia.org/w/images/commons/thumb/a/a2/Martini.jpg/399px-Martini.jpg da mettere nel template iniziale, trovata su Cathopedia? --Poigne (msg) 23:47, 11 set 2012 (CEST)[rispondi]

S.J.[modifica wikitesto]

Ho visto che viene usata la sigla "S.J." dopo il cognome di Martini. Non sarebbe più corretto S.I. come peraltro indicato in Compagnia di Gesù? --Adert (msg) 19:25, 1 gen 2013 (CET)[rispondi]

Perchè la versione ufficiale in latino del Vangelo utilizzava la lettera "J" per il nome di Gesù (Jesus), quindi di norma si usa la formula "S.J.", comunque ho cambiato in "S.I." --Poigne (msg) 16:27, 3 gen 2013 (CET)[rispondi]

Comunque la sigla "S.J.", in blu, è illeggibile sullo sfondo rosso del template.--Mauro Tozzi (msg) 15:12, 9 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Richiesta spiegazione[modifica wikitesto]

Sono state fatte delle revisioni significative, con rimozione di parte del testo. Posso anche essere d'accordo nel merito, ma credo sia opportuno fornire qui in discussione un chiarimento. Grazie e buon wikilavoro :-) --F.giusto (msg) 21:59, 13 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Ciao, probabilmente ti riferivi alle revisioni fatte nei paragrafi malattia e morte e il rapporto con Benedetto XVI. Il lavoro di accorciamento nel primo caso e di rimozione nel secondo è stato deciso qui Voci di qualità/Segnalazioni/Carlo Maria Martini. Riguardo al paragrafo morte avevo creato una pagina apposita che raccogliesse quella marea di informazioni sulla scomparsa del cardinale, ma è stata cancellata da un admin perchè ritenuta "inadatta per stare su wikipedia". Buon lavoro! --Poigne (scrivimi) 15:47, 15 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Ok, grazie del feedback. --F.giusto (msg) 22:37, 15 apr 2013 (CEST)[rispondi]

Massoneria[modifica wikitesto]

E' stato inserito un testo che sostiene l'appartenenza di Martini alla massoneria. Sono abbastanza ignorante in argomento, ma facendo un rapido check su internet o trovato riscontro essenzialmente in blog. Servirebbero fonti adeguate. Vista così, sembra una diceria. Nel caso, parliamone. --F.giusto (msg) 22:01, 26 feb 2015 (CET)[rispondi]

FONTI ADEGUATE???? MA SCUSA, TI HO CITATO LA FONTE CHE E' RAPPRESENTATO DAL SITO DELLA MASSONERIA ITALIANA IN CUI SI AFFERMA CHE ERA INIZIATO ALLA STESSA, POI TI HO CITATO ALTRA FONTE CHE è IL NECROLOGIO DEI MASSONI DEL GRANDE ORIENTE D'ITALIA, PIU DI COSì COSA VUOI? CAPISCO LA PRUDENZA, MA QUESTO è OSCURANTISMO!

Mi dispiace, non sono d'accordo. Ti ricordo che siamo su un'enciclopedia. Le fonti che hai citato sono:

le anticipazioni di un libro di un tale Gioele Magaldi su un sito dello stesso tale Gioele Magaldi (testuale: "Un sito e un Movimento a cura di Gioele Magaldi" e poi, a scanso di equivoci, "Questo è un Sito con nome e cognome")
un blog su wordpress
un generico necrologio, di cui non si capisce la rilevanza rispetto ai mille altri che si potrebbero citare.

Rimuovo. Su queste basi si potrebbe scrivere qualsiasi cosa su qualsiasi argomento. Ripeto: Wikipedia è un'enciclopedia. --F.giusto (msg) 23:47, 28 feb 2015 (CET)[rispondi]

Guarda che Gioele Megaldi, non è un privato cittadino, ma è un Gran Maestro della Massoneria Italiana e precisamente dell’Oriente Democratico una delle logge della massoneria italiana, quindi la fonte è attendibile. Vedere per credere: http://www.blitzquotidiano.it/politica-italiana/gioele-magaldi-mattarella-lha-suggerito-draghi-operazione-massoneria-2088603/ Gioele Magaldi: “Mattarella? L’ha suggerito Draghi, operazione massoneria”

http://www.blitzquotidiano.it/libri/massoni-magaldi-ur-lodges-draghi-merkel-renzi-berlusconi-e-i-poteri-ue-2027595/ “Massoni”, Magaldi: Ur-lodges, Draghi, Merkel, Renzi, Berlusconi e i poteri Ue

Cito da una fonte che citi, il blog libertaepersona, che sempre in riferimento al solito Magaldi (?) chiarisce addirittura che: "Magaldi fa nomi eccellenti di super-massoni: Obama, Merkel, Putin, Draghi, Napolitano, Hollande, persino il capo dell’Isis Abu Bakr Al-Baghdadi…"

Ecco, non aggiungo altro. Altro che Martini. Rimuovo, ricordando che Wikipedia è un'enciclopedia da tutelare, non uno spazio da usare come blog. --F.giusto (msg) 22:22, 2 mar 2015 (CET)[rispondi]

L'affermazione del GO vale quello che vale, non dice quando e come e dove sarebbe stato iniziato e neppure cosa fece come massone, in più mi pare sia in corso una battaglia fra GOI e GOD, per cui temo che propagandisticamente poter tirare in ballo Martini, che essendo morto non può rispondere, possa far comodo. Vediamo se escono fonti meno interessate e più neutrali. --Bramfab Discorriamo 23:49, 2 mar 2015 (CET)[rispondi]

guarda che la fonte meno interessata e più neutrale è il pensiero di Martini stesso che è aderente in toto al pensiero massonico.

Come Martini la pensa un sacco di gente senza necessariamente essere massoni.--Bramfab Discorriamo 23:30, 4 mar 2015 (CET)[rispondi]

Certo! il progetto della Masoneria è diffondere il suo pensiero, senza che la gente si accorga che proviene da lei, alla Massoneria non piace apparire palesemente. L'idea di Chiesa di Martini è l'idea di chiesa della Massoneria, ti basti questo. Martini non era certo un ingenuo. Attenzione ad escludere che la Massoneria non si diffusa soprattutto tra chi ha responsabilità nel mondo. Le istituzioni di ogni tipo, non solo quele statali, ne sono piene. Tu sei uno di quelli che escluderebbero anche l'appartenenza di Garibaldi e di Mazzzini alla Massoneria.

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