Discussione:Cantautore

Ampliare

Suggerisco di ampliare la voce, includendovi anche le tradizioni straniere (vedere ad esempio en:Singer-songwriter) --L'uomo in ammollo ◄strizzami 10:06, nov 2, 2005 (CET)

Baglioni

appare oppurtuno inserire Claudio Baglioni come cantautore 151.41.232.183 15:57, 24 dic 2005

Ho riscritto in parte l'aricolo e diviso in sezioni utili per poi sviluppare meglio l'argomento. --Lucas ✉ 22:08, 7 feb 2006

Concordo sull'opportunità di inserire Baglioni. Modifica apportata. --mronda 22:58, 6 lug 2007 (CEST) il commento " nel commerciale" riferito a baglioni non mi sembra azzeccatissimo forse chi ha scritto non lo conosce poi così bene

De André cantautore

Mi sembrava strano che avesse scritto solo 5 o 6 canzoni (come riportato inizialmente nella voce), così ho fatto una verifica e ho aggiornato opportunamente la nota. Riporto qui il conteggio che mi è servito per arrivare alle cifre riportate partendo dall'archivio SIAE.

Unico autore sia di musica che di testo

1. AMICO FRAGILE
2. AMORE CHE VIENI AMORE CHE VA
3. BALLATA DELL AMORE CIECO O D
4. BALLATA DELL EROE
5. CANZONE DELL AMORE PERDUTO (caso particolare segnalato)
6. CANZONE DI MARINELLA
7. CARLO MARTELLO RITORNA DALLA GUERRA
8. CITTA VECCHIA
9. FANNULLONE
10. GEORDIE
11. GIUGNO 73
12. GUERRA DI PIERO (caso particolare segnalato)
13. PER I TUOI LARGHI OCCHI
14. TESTAMENTO

Unico autore testo, non unico autore musica

1. AVE MARIA
2. BOCCA DI ROSA
3. CANZONE DI BARBARA
4. GIROTONDO
5. INFANZIA DI MARIA
6. INVERNO
7. LAUDATE DOMINUM
8. LAUDATE HOMINEM
9. LEGGENDA DI NATALE
10. MARIA NELLA BOTTEGA DEL FALE
11. PESCATORE
12. PREGHIERA IN GENNAIO
13. PRIMO E SECONDO INTERMEZZO
14. RECITATIVO E CORALE
15. RITORNO DI GIUSEPPE
16. SI CHIAMAVA GESU
17. SOGNO DI MARIA
18. SPIRITUAL
19. STAGIONE DEL TUO AMORE
20. TERZO INTERMEZZO
21. TESTAMENTO DI TITO
22. TRE MADRI
23. VIA DELLA CROCE

Unico autore musica, non unico autore testo

1. BALLATA DEL MICHE

Non unico autore musica, non unico autore testo

1. A CIMMA
2. A CUMBA
3. A DUMENEGA
4. A PITTIMA
5. ACCIUGHE FANNO IL PALLONE
6. AL BALLO MASCHERATO
7. ANDREA
8. ANIME SALVE
9. BALLATA DEGLI IMPICCATI
10. BOMBA IN TESTA
11. BOMBAROLO
12. CANTICO DEI DROGATI
13. CANTO DEL SERVO PASTORE
14. CANZONE DEL MAGGIO
15. CANZONE DEL PADRE
16. CATTIVA STRADA
17. CODA DI LUPO
18. FIUME SAND CREEK
19. FRANZISKA
20. HO VISTO NINA VOLARE
21. HOTEL SUPRAMONTE
22. INTRODUZIONE
23. JAMIN A
24. KHORAKHANE
25. MEGU MEGUN
26. MONTI DI MOLA
27. NAVIGARE
28. NELLA MIA ORA DI LIBERTA
29. NUVOLE
30. OCEANO
31. OTTOCENTO
32. PADRE O BRIEN
33. PARLANDO DEL NAUFRAGIO DELLA
34. PRINCESA
35. QUELLO CHE NON HO
36. RIMINI
37. SALLY
38. SE TI TAGLIASSERO A PEZZETTI
39. SIDUN
40. SINAN CAPUDAN PASCIA
41. SOGNO NUMERO DUE
42. STORIA SBAGLIATA
43. TEMA DA RIMINI
44. TITTI
45. VERDI PASCOLI
46. VERRANNO A CHIEDERTI DEL NOS
47. VOLTA LA CARTA
48. VORREI COMPRARE UNA STRADA
49. ZIRICHILTAGGIA

Unico autore testo, no autore musica

1. ANDRO ANCORA
2. OPORUKA
3. PRICA O MARINELLI
4. STRINGENDOMI LE MANI
5. SUSY FORRESTER
6. VIA DEL CAMPO

Non unico autore testo, no autore musica

1. CANZONE PER L'ESTATE
2. COSE CHE DIMENTICO
3. HO VEDUTO
4. LUNFARDIA
5. PITZINNOS IN SA GHERRA
6. SIGNORE IO SONO IRISH
7. TI RICORDI JOE
8. TI RICORDO JOE
9. TOM FLAHERTY

Non unico autore musica, no autore testo

1. BALLATA DEL FOLKLORE LILLIPU
2. BALLATA RIASSUNTO DA GULLIVE
3. BALLATA RIASSUNTO IV PUNTATA
4. BALLATA RIASSUNTO V PUNTATA
5. BALLATA TRISTE
6. BARCA MAGICA DA GULLIVER
7. BARCAROLA DI GULLIVER DA GUL
8. BARCAROLA PER GULLIVER
9. BATTIBECCO
10. BELLEZZA GEOMETRICA DA GULLI
11. BLUES CASBAH
12. CANTICO IAU DA GULLIVER
13. CANTO DELLE INVENZIONI DA GU
14. CANTO ROSVEDA DA GULLIVER
15. CANZONE DEL 2 PADRONCAVALLO
16. CANZONE DEL MERCOLEDI DA GUL
17. CANZONE DEL TAXISTA
18. CANZONE DELL ELITROPIA
19. CANZONE LIBERTA DA GULLIVER
20. CANZONE PRIGIONIA DA GULLIVE
21. CANZONE PRIMA COLAZIONE DA G
22. CHIUSO IN GABBIA
23. CON GLI SPAGHI E CON GLI UNC
24. CORO DEL MERCOLEDI DA GULLIV
25. CORO IAU DA GULLIVER
26. CORO LILLIPUZIANI DA GULLIVE
27. CORO PADRONCAVALLI DA GULLIV
28. CORRIDA DA GULLIVER
29. ELUCUBRAZIONE E LAMENTO DA G
30. FAMIGGIA DI LIPPE
31. FAMIGLIA DEI LIPPE
32. FANTASTICI FANTASMI
33. FOLAGHE
34. GIRA SVOLTA ARRANCA
35. GRANCARRA
36. GRANDISSIMO CORO DEI PICCOLI
37. GULLIVER
38. GULLIVER AL CLAVICEMBALO
39. INNO ALLA SCIENZA DA GULLIVE
40. INNO DELLA SCIENZA
41. INSERTO DA GULLIVER
42. LABIRINTO
43. MARCIA GLADIATORI DA GULLIVE
44. MERCOLEDI E FESTA
45. MOTIVO DE LO STONATO DA GULL
46. MUSICA DEL RE DA GULLIVER
47. MUSICA FIERA DA GULLIVER
48. MUSICA PER IL RE DA GULLIVER
49. MUSICA PER MAGHI E FANTASMI
50. MUSICA SPAZIALE
51. MUSICA SPAZIALE DA GULLIVER
52. NINNA NANNA DI GLUMDAL DA GU
53. NON SON IO CHE SON PICCOLO
54. PADRONCAVALLI
55. PRENINNA NANNA DI GULLIVER
56. QUADRIGLIA DA GULLIVER
57. RE DI LAPUTA DA GULLIVER
58. RE DISTRATTO DA GULLIVER
59. RIASSUNTO MUS DA PUNT PRECED
60. RULLO TAMBURI DA GULLIVER
61. RULLO TAMBURO DA GULLIVER
62. S I FOSSE FOCO
63. SOLITO MERCOLEDI
64. SOTTOFONDO DA GULLIVER
65. SOTTOFONDO GIOCOLIERI DA GUL
66. SOTTOFONDO GIOCOLLIERI DA GU
67. SOTTOFONDO PRANZO DA GULLIVE
68. SOTTOFONDO PRIMO DA GULLIVER
69. SOTTOFONDO SECONDO DA GULLIV
70. SQUILLI TROMBA DA GULLIVER
71. SQUILLI TROMBA E MARCIA DA G
72. STONATO DA GULLIVER
73. STONATO SFORTUNATO
74. STRADE DEL MONDO
75. TANGO
76. TEMA D AMORE N 1
77. TEMA D INIZIO
78. TEMA REVIVAL
79. TEMA TUBI
80. TRE MAGHI DA GULLIVER
81. TRIO FANTASMI DA GULLIVER
82. ULTIMA CANZONE
83. VALZER BALLERINA DA GULLIVER
84. VIAGGIO IN PORTANTINA DA GUL

Basilicofresco (msg) 11:42, 28 lug 2009 (CEST)

I dati sono lì da vedere, certo...ma le canzoni scritte dal solo De André rimangono 8...anzi, forse anche meno. Ecco la spiegazione....qui riporto cosa risulta in Siae:

Unico autore sia di musica che di testo

1. AMICO FRAGILE
2. AMORE CHE VIENI AMORE CHE VA
3. BALLATA DELL AMORE CIECO O D
4. BALLATA DELL EROE
5. CANZONE DELL AMORE PERDUTO
6. CANZONE DI MARINELLA
7. CARLO MARTELLO RITORNA DALLA GUERRA
8. CITTA VECCHIA
9. FANNULLONE
10. GEORDIE
11. GIUGNO 73
12. GUERRA DI PIERO
13. PER I TUOI LARGHI OCCHI
14. TESTAMENTO

Sono in tutto 14....ma bisogna, innanzitutto, togliere "Carlo Martello" Lo spartito di "Carlo Martello ritorna dalla battaglia di Poitiers e "Il fannullone" Lo spartito di "Il fannulllone , i cui testi sono di Paolo Villaggio, come riportato sulle varie etichette dei 45 giri....solo che Villaggio non era iscritto alla Siae. E non insieme a De André, come molti credono; ecco cosa racconta Villaggio intervistato: <<La scelta dell’ambientazione medioevale fu tutta farina del mio sacco; Fabrizio ci mise solo la musica. Cioè avvenne il contrario, lui aveva già la musica ed io ci misi le parole....In una settimana scrissi le parole di questa presa in giro del povero Carlo Martello>>. L'intervista completa si trova qui http://www.railibro.rai.it/interviste.asp?id=94 . Ed arriviamo quindi a 12. In realtà anche la musica di Carlo Martello non è del tutto farina del sacco di De André, in quanto è molto simile ad una canzone popolare francese ripresa ed incisa dalla cantautrice Anne Sylvestre; solo che, essendo un brano tradizionale, quindi di pubblico dominio, De André l'ha depositata a suo nome. Bisogna togliere anche "Geordie" che, come si sa, è una canzone tradizionale che De André ha "rubato"...nel senso che l'ha depositata a suo nome per guadagnare i diritti d'autore. Siamo a 11. Togliamo anche "La canzone dell'amore perduto", su musica di Telemann...e si arriva a 10. "La guerra di Piero" è stata scritta, per la musica, da Centanaro, anche lui non iscritto alla Siae...e siamo a 9. Franco Zanetti e Claudio Sassi hanno pubblicato con Giunti un libro intitolato Fabrizio De André in concerto, in cui si intervista Centanaro, che rivela che anche "Si chiamava Gesù" è sua. E scendiamo a 8. Non dimentichiamo "Ballata dell'amore cieco" (testo "ispirato" ad una poesia di Richepin) Lo spartito di "Ballata dell'amore cieco" . Ma se leggiamo tutti i dati...scopriamo che "OPORUKA" e "PRICA O MARINELLI" sono firmate, per la musica, da Elvio Monti. E queste....sono due canzoni che esistono in italiano, ma con la musica firmata dal solo De Andrè....e la musica è identica. Che mistero è questo? Ci vengono in aiuto gli spartiti.... Lo spartito di "La canzone di Marinella" Lo spartito di "La città vecchia" dove si scoprono altre cose interessanti Lo spartito di "Per i tuoi larghi occhi" . Oppure la relativa scheda della Discoteca di Stato http://discografia.dds.it/scheda_titolo.php?idt=121 . In conclusione: sono meno di 8.... Qualcuno potrebbe chiedersi perchè la firma di Elvio Monti è scomparsa nei depositi italiani e non in quelli esteri...la risposta non la scrivo, ma...tutti conosciamo le vicende di "Via del Campo" (De André che la deposita, "dimenticandosi", diciamo così, di Jannacci...), e quanti anni ci son voluti per avere il deposito corretto....oppure pensiamo al glorioso maestro Franco Zauli, che scrive la musica di "Il pescatore" ma sull'etichetta del 45 giri viene "dimenticato" da De André... --Vito Vita (msg) 10:49, 7 ago 2009 (CEST)

Ricapitolando, quindi, queste sono le uniche canzoni scritte in quasi 40 anni di carriera completamente (testo e musica) da De André:

Unico autore sia di musica che di testo

1. AMICO FRAGILE
2. AMORE CHE VIENI AMORE CHE VA
3. BALLATA DELL EROE
4. GIUGNO 73
5. TESTAMENTO

Sono 5 in tutto.... --Vito Vita (msg) 13:34, 10 ago 2009 (CEST)

Su La ballata dell'eroe, come si legge in http://it.wikipedia.org/wiki/La_guerra_di_Piero/La_ballata_dell%27eroe, va detto che "Mentre La guerra di Piero è arrangiata da Vittorio Centanaro, l'arrangiamento di La ballata dell'eroe è curato da Gian Piero Reverberi."

Citazione spostata

«Versi di Armando, musica di Gill, cantati da Armando Gill»

(Armando Gill)

--Cinzia 10:22, 22 dic 2009 (CET)

Carosone e Buscaglione

Di solito si considerano cantautori anche Buscaglione e Carosone, i cui esordi furono contemporanei a quelli di Modugno. E' vero che erano solo mezzi autori, in quanto i testi altrui, rispettivamente di Leo Chiosso e di Nisa, ma per l'epoca era già molòto innovativo che l'autore delle musiche cantasse. Lo faceva talvolta anche Giovanni D'Anzi, soprattutto con le canzoni in milanese. Per il resto era normale che l'interprete fosse dotato di una voce potente e quindi che non fosse l'autore: bisogna spiegare che è l'invenzione del microfono a rendere possibili i cantautori. Lele giannoni (msg) 14:57, 30 lug 2012 (CEST)

Prima di loro c'era Odoardo Spadaro, che non aveva affatto una voce potente. Su D'Anzi invece hai ragione.--Vito.Vita (msg) 18:33, 30 lug 2012 (CEST)

Template ottica geopolitica

Template da rimuovere. La parola "cantautore" è stata inventata in Italia (nel 1959, da Maria Monti), di cosa dovrebbe parlare se non di Italiani?--Bieco blu (msg) 06:09, 12 ago 2015 (CEST)

D'accordo sulla rimozione del template, anche perchè ora, rispetto a quando è stato apposto, ci sono altre sezioni (Spagna, Francia, ecc...)--Gigi Lamera (msg) 13:00, 25 gen 2023 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Cantautore. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120809152000/http://www.italica.rai.it/monografie/canzone_italiana/index.php per http://www.italica.rai.it/monografie/canzone_italiana/index.php

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:00, 13 feb 2018 (CET)

Cantautore e canzone d'autore

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Popular music.
– Il cambusiere Domenico Petrucci (msg)

Credo che la pagina cantautore dovrebbe essere spostata in canzone d'autore, visto che di fatto (a parte la definizione iniziale) parla di questo genere musicale.--Bieco blu (msg) 15:17, 17 ott 2018 (CEST)

Infatti noto, tra l'altro, che il genere "musica d'autore" nel template sinottico Artista musicale punta a cantautore, che, appunto, non è un un genere. Si dovrebbero dividere le due cose. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 19:15, 17 ott 2018 (CEST)

D'accordo con voi. Aggiungo: cantautore è una parola quasi da wikidizionario, secondo me, può avere una voce se si spiega come nasce (tutto il discorso di Maria Monti che la inventa, ci sono molte fonti al riguardo). Ma quello che è nella voce ora è, in effetti, la storia della canzone d'autore. Come possiamo dividere le due pagine?--Gigi Lamera (msg) 23:07, 17 ott 2018 (CEST)

Precisamente, la storia della canzone italiana, a giudicare da quel vistoso avviso di localismo in bella vista assieme all'immagine di Bob Dylan: un controsenso. Personalmente, non creerei una voce cantautore la cui definizione si esaurisce in due righe o poco più.--Gybo 95 (msg) 23:24, 17 ott 2018 (CEST)

Storicamente infatti la parola cantautore è stata inventata in Italia (da Maria Monti), all'estero non esiste...!--Gigi Lamera (msg) 01:08, 18 ott 2018 (CEST)

Infatti personalmente mi dà abbastanza fastidio quando la si applica ad artisti internazionali, di generi che nulla hanno a che fare con la canzone d'autore: uno per tutti Michael Jackson. Ho inserito nella voce le immagini di Jacques Brel e di Luigi Tenco, e caricato una nuova versione del file "George Brassens con Nanni Svampa". PS: concordo con Gybo 95 sull'incongruenza dell'avviso di localismo con l'immagine di Bob Dylan a rappresentare la pagina. --CoolJazz5 (msg) 02:33, 18 ott 2018 (CEST)

D'accordo anch'io che è poco adatta per gli artisti internazionali. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:31, 18 ott 2018 (CEST)

Concordo anche io con tutti gli utenti che mi hanno preceduto. La canzone d'autore non è la stessa cosa della musica d'autore.--AnticoMu90 (msg) 09:06, 18 ott 2018 (CEST)

Cominciamo con il rimuovere il template di localismo? E siamo d'accordo tutti allora per cominciare a spostare la pagina in canzone d'autore?--Gigi Lamera (msg) 10:34, 18 ott 2018 (CEST)

D'accordo.--Gybo 95 (msg) 10:34, 18 ott 2018 (CEST)

[@ Bieco blu] Visto che la proposta nasce da te, procedi a questo punto (nel frattempo magari si esprime ancora qualcun altro). Nota che l'incipit è da modificare (da cantautore a canzone d'autore).--Gigi Lamera (msg) 10:36, 18 ott 2018 (CEST)

D'accordo. --CoolJazz5 (msg) 14:55, 18 ott 2018 (CEST)

Allo stato concordo (in linea teorica), però permettete un paio di considerazioni: l'impalcatura e l'impostazione generale sia della voce che del redirect andrebbe rivisto e forse "separato". Mentre la voce "canzone d'autore", dovrebbe avere un respiro più internazioonale e "universale" (che allo stato non ha essendo profondamente italocentrica), ma anche più generalista, generica e meno dettagliata, lasciando l'approfondimento alle diverse voci che si potrebbero/dovrebbero poi creare per i diversi movimenti nazionali/linguistici, in cui la canzone d'autore si è espressa e si esprime, argomenti meritevoli, presi singolarmente ciascuno di voce propria. Voci di approfondimento che dovrebbero essere create per i principali di questi movimenti, necessarie date le singole rilevanze e peculiarità e le profonde diversità musicali, storiche, di contenuti e di istanze. Cantautore (o canzone d'autore italiana) si riferirebbe soprattutto al mondo della canzone d'autore italiana (in pratica mantenendo l'attuale voce), così come un'altra potrebbe essere per gli "chansonnier" (o canzone d'autore francofona)per i francesi o francofoni, un'altra per i singer-songwriter inglesi e americani, più un'altra per il movimento brasiliano (la voce c'è già, Bossa nova). Invertire banalmente il redirect non risolve i problemi di italocentrismo e incongruenze varie della voce (che al limite ribadisco andrebbe bene così com'è e mantenendo il titolo attuale, dato che di "cantautori" italiani tratta in via quasi esclusiva). Anche perchè creare solo la voce canzone d'autore che contiene di tutto, creerebbe un calderone, guazzabuglio indistinto e assai inesatto, mischiando e assimilando generi musicali e autori in realtà molto diversi (ma spesso invece comparabili e affini su base "linguistico/geografica/storica). In pratica finche non si risolvono i preesistenti problemi attuali della voce e dell'impalcatura generale dell'argomento, questo spostamento/inversione/ridenominazione non genera nessun "miglioramento" e fino alla correzione generale, in pratica non ha nessun senso, a meno di non ridurre la voce "canzone d'autore" (e non cantautore) davvero a una mera definizione da wikizionario, solo un punto di partenza e di indirizzo per le altre voci (di cui quella per la parte italiana c'è già). Ciao --Aleacido (4@fc) 22:46, 18 ott 2018 (CEST)

Io vedo che ci sono parti (piccole) in cui si parla della canzone d'autore estera: direi di iniziare (chi ne sa) ad ampliare quelle parti, poi si vedrà o no se è il caso di separare le varie voci. Peraltro "Chansonnier" già esiste come reindirizzamento a questa voce (ed è sbagliato). Mentre "singer-songwriter" non l'ho mai sentita come parola: la usano sul serio?--Gigi Lamera (msg) 00:28, 19 ott 2018 (CEST)

E' usato in en.wiki per presentare Bob Dylan nell'incipit...non penso lo inventerebbero proprio per presentare il loro maggiore "cantautore" Ciao --Aleacido (4@fc) 01:44, 19 ott 2018 (CEST)

È usato in tutti i casi in cui il cantante è anche autore, per sé o per altri. Tornando al tema, io credo che cercare di creare una voce in cui siano compresi i cantanti-autori più importanti del pianeta sia un'impresa titanica e probabilmente impossibile. --CoolJazz5 (msg) 03:52, 19 ott 2018 (CEST)

Concordo con CoolJazz5 ed è proprio per questo che pur essendo teoricamente d'accordo sull'inversione del titolo, nella pratica invece non sono concorde, proprio perchè la voce attuale come definizione del movimento cantautorale italiano può già andare bene, ma ampliarla in modo completo, universale ed enciclopedico (come dovrebbe/vorrebbe che sia, secondo l'opinione espressa anche da Gigi Lamera), concordemente con Cooljazz5, diventerebbe una voce la cui costruzione diventerebbe monumentale e potenzialmente infinita o comunque di dimensioni e complessità talmente "mostruose" da diventare impossibile, e nel suo svolgimento attuale la voce è in definitiva un OT perchè eccessivamente Italocentrica. Ciao --Aleacido (4@fc) 08:19, 19 ott 2018 (CEST)

Non ho capito alla fine la tua proposta quale sia: lasciare tutto così com'è?--Bieco blu (msg) 09:11, 19 ott 2018 (CEST)

Allo stato sì, piuttosto che fare cose un po' attaccate con lo scotch, oppure, eliminando il redirect oggi esistente di "canzone d'autore", trasformare quest'ultima in voce autonoma, trasferendo lì l'incipit (appena modificato da persona a "cosa") e la parte sulla storia generale e internazionale, inutile nella voce se a questo punto solo sui cantautori italiani. La voce "canzone d'autore" si trasformerebbe così in uno "stub" iniziale (nel tempo comunque da migliorare e approfondire per linee generali), la "radice" da cui partire con link e voci di approfondimento sulle varie forme di "canzone d'autore" su base storica e linguistica/nazionale e affinità artistiche/musicali (vedi Bossa Nova), alcune, come già segnalato, già esistenti e pertanto solo da collegare. Per cominciare, Ad es. questo eccellente articolo su Treccani di R. Vecchioni permetterebbe poi di estrapolare utilmente e velocemente (e con ottimi risultati), utili informazioni sulla nascita e storia della canzone d'autore in generale, contenendo non solo info su quella italiana, ma sulla storia internazionale. poi questo testo per la canzone d'autore americana ed europea e questo Ciao --Aleacido (4@fc) 10:44, 19 ott 2018 (CEST)

Conosco il testo di Vecchioni. Personalmente preferisco di più la tua seconda proposta, ma a questo punto forse è necessario che gli utenti si esprimano nuovamente in un senso (eliminare il redirect e creare una voce autonoma ecc...ecc.. e poi ancora le altre) o nell'altro (lasciare tutto così).--Bieco blu (msg) 11:29, 19 ott 2018 (CEST) P.S.: peraltro, lo devo dire, il testo di Vecchioni è veramente pieno di errori e indegno per la Treccani: Mogol si chiama Rapetti e non Ripetti, la prima canzone scritta insieme a Battisti NON è 29 settembre, ecc...ecc... Cerchiamo di usare le fonti senza copiare gli errori che le fonti hanno --Bieco blu (msg) 11:31, 19 ott 2018 (CEST)

La cosa, che a prima vista poteva sembrare solo una "semplificazione" ovvia, in realtà muove tutta una serie di implicazioni (se ben fatta, e tanto vale intraprenderla solo se su queste basi, altrimenti perchè? meglio lasciar perdere), che ci vorrebbe una enciclopedia dedicata. Secondo me è da farsi solo se s è sicuri di portare il lavoro a compimento o comunque in stato avanzato e tramite una attenta pianificazione. Altrimenti è meglio non toccare niente, come per quelle persone che sono diabetiche, ipertese, cardiopatiche, anziane, che però a vederle sono sane, ma è meglio non "sfrugugliarle" mettendole sotto i ferri anche solo per un menisco, o cominciano i guai ;-). Poi io ho dato solo un parere, ma mi sembra un lavoro davvero gigantesco e poi obbligatorio se mossa anche solo la prima pedina per un effetto "domino". La cosa mi intrigherebbe anche, ma so che io (come tanti altri) potrei occuparmene solo fra vent'anni , in pensione e il tempo interamente dedicato, e anche in quel caso solo se non avessi nient'altro da fare... Ciao --Aleacido (4@fc) 11:48, 19 ott 2018 (CEST) PS, conoscendo la storia di Vecchioni, potrei anche pensare che abbia storpiato "apposta" il nome di Mogol ;-)

[← Rientro] Non capisco come si è evoluta la discussione. Prima si era abbastanza concordi che una voce col titolo "cantautore" non avrebbe senso, essendo una definizione da dizionario e non essendo possibili elencarli tutti da ogni paese (ma poi, sarebbe davvero necessario?), adesso si è deciso che non ha senso la voce "canzone d'autore" (e non ho ancora capito perché) e, con la scusa che è un lavoro impossibile e nonostante siano state postate alcune fonti, nessuno muove un dito. Non si può tollerare una voce che definisce il cantautorato universalmente e poi salta immediatamente in scene nazionali, italiana inclusa. A questo punto tanto vale creare una voce Movimento cantautorale italiano, no?--Gybo 95 (msg) 12:52, 19 ott 2018 (CEST)

Non capisco neanch'io. Ma a parte questo che la situazione rimanga invariata non va bene, anche solo per le questioni sollevate in apertura da [@ Bieco blu]. La situazione non va lasciata così com'è per non rischiare di far peggio, perché è già "peggio": non ha nessun senso che "musica d'autore" o "canzone d'autore" come genere musicale presente nei sinottici puntino a "cantautore". La voce del genere musicale va creata oppure tanto vale togliere le definizioni in blocco dai sinottici. Inoltre non ha nessun senso una voce "cantautore" che non parla dell'attività, ma del genere. Non ha alcun senso. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:02, 19 ott 2018 (CEST)

D'accordo con L'Ospite Inatteso: infatti io, tirando le fila, procederei con lo spostamento e poi, pian piano, con i vari ampliamenti e/o creazioni di voci (ad esempio chansonnier).--Bieco blu (msg) 13:07, 19 ott 2018 (CEST) Comunque mi pare che la situazione sia un po' confusa: ho trovato questa categoria Categoria:Cantautori chanson, che dovrebbe raggruppare gli chansonnier, che fa riferimento a un'altra categoria, cioè questa Categoria:Cantanti chanson, che a sua volta infine fa riferimento alla voce Chanson, che però non c'entra nulla con la canzone moderna ma parla della canzone medioevale...da rivedere tutto qui. E poi ho anche trovato quest'altra categoria Categoria:Cantautori per genere...--Bieco blu (msg) 13:46, 19 ott 2018 (CEST)

Che è quello che sto dicendo, cioè prima di fare modifiche avventate, siccome l'argomento è complesso e piuttosto confuso, per essere affrontato prima deve essere sottoposto a un minimo di pianificazione e chiarimento, e solo dopo, si proceda (cosa sulla quale sono d'accordo anche io), altrimenti si rischia di fare solo pasticci e ulteriore confusione, sia sul merito dell'argomento, sia sull'aspetto formale, che logistico delle varie categorizzazioni ecc...la discussione è ben partecipata e frequentata, la si lasci discutere ancora per meglio focalizzare quali siano le migliori azioni da prendere, senza farsi prendere dalla fretta (la discussione ha appena iniziato il suo secondo giorno di vita) o rimanere sorpresi dalle opinioni diverse e che queste possano portare nuovi argomenti che possono anche cambiare l'iniziale andamento generale o comunque portare nuovi e inizialmente imprevisti argomenti di discussione. Nel merito penso che non solo possa senza sorpresa essere creata o rinominata una voce in "movimento cantautorale italiano" (cosa che ho poco sopra già proposto magari con un più semplice titolo di Canzone d'autore italiana, ma sul nome più adatto si discuterà, ma addirittura sia auspicabile la creazione di tali voci, sia come voci indipendenti, sia eventualmente coordinate da una "voce madre" di carattere generale . La voce cantautore così com'è si presta ad essere rinominata in "canzone d'autore italiana" (o simili), ma non certo dato l'eccesso di italocentrismo in "canzone d'autore", dato che perchè sia adatta a tale titolo abbisogna di un grosso lavoro in sandbox, o per arricchirla con contenuti più internazionali, o anche secondo come deciso per "svuotarla" dei contenuti italiani. Solo dopo si potrà rinominarla nel modo più adatto. Ciao --Aleacido (4@fc) 14:17, 19 ott 2018 (CEST)

Lo sviluppo della discussione credo apra un nuovo aspetto. Attenzine a non certificare l'idea che la Musica d'autore sia solo una prerogativa appannaggio dei cantautori. La definizione è estendibile anche a notabili autori che non sono cantanti-autori. --CoolJazz5 (msg) 14:53, 19 ott 2018 (CEST)

Ma allora alla fine che facciamo?--Gigi Lamera (msg) 22:51, 19 ott 2018 (CEST)

Non è mai piacevole effettuare cambi di rotta, ma allo stato, in attesa di interventi ad ampio spettro, penso sia più opportuno conservare il titolo della voce attuale, rimuovendo l'avviso. --CoolJazz5 (msg) 00:51, 20 ott 2018 (CEST)

Direi di procedere allora pianificando il da farsi. Cominciamo con l'elencare tutte le voci e categorie problematiche e decidere in discussione come procedere. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:33, 20 ott 2018 (CEST)

Conosciamo le tue doti strategiche [@ L'Ospite Inatteso], a te le prime mosse. --CoolJazz5 (msg) 20:10, 20 ott 2018 (CEST)

Se può essere utile, sono andato a controllare nelle altre wikipedie, in quella inglese ho trovato la voce "Singer-songwriter" he ha vari capitoli sulle varie tradizioni (oltre alla loro e alla nostra anche quella spagnola, russa, francese, bulgara, ecc... la voce è questa, in quella spagnola c'è la voce "Cantautor" che però è solo sulla canzone spagnola (la voce è questa) e in quella francese c'è la voce "Auteur-compositeur-interprète" che è diversa da quella "Chansonnier" (le voci sono questa e questa).--Gigi Lamera (msg) 11:30, 21 ott 2018 (CEST)

Riferimenti che certamente possono essere utili. --CoolJazz5 (msg) 15:09, 21 ott 2018 (CEST)

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