Discussione:Breuil-Cervinia

Il nome è Cervinia non è stato cambiato il sindaco ha fatto un passo indietro

Foto

sarebbe opportuno inserire delle foto di Cervinia con il Cervino, sia nella pagina in italiano che in quella in inglese... io lo farei anche ma non ho capito molto bene come funzionino le immagini...

E perché? Nell'infobox si vede tutta la conca del Breuil, e non capisco perché in italiano e in inglese e non, per esempio, in francese, lingua ufficiale? N'importe quoi.... --Guprilen (msg) 10:21, 30 nov 2023 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Breuil-Cervinia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141129030053/http://www.cervinialive.com/site/approfondimenti per http://www.cervinialive.com/site/approfondimenti
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120518212143/http://www.cervinia.it/pages/Giro_Italia_tappa_Cherasco_Cervinia_19_maggio/1955 per http://www.cervinia.it/pages/Giro_Italia_tappa_Cherasco_Cervinia_19_maggio/1955

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:51, 11 feb 2018 (CET)

Quota

Apro la discussione e la lascio a voi; Ho vissuto al Breuil (nello chalet a fiano a quello dei Compangoni di fronte al campo di golf, ora un lugubre parcheggio) dal 1955 e la sua quota, come riportata dal Touring Club per decenni, era 'data' per 2005 metri. Sulla voce inglese, portoghese e russa vien data per 2006, su quello francese 2009 e su quello tedesco e catalano 2003. Passi, ma qui (e sulla pagina persiana) balza a 2050 "all'altezza della vecchia chiesetta". Non so come e dove in passato si fosse stabilita la quota di 2005 ma un balzo di 45 metri richiede una prova scientifica documentate, dopodiché l'informazione andrebbe passata anche sulle pagine in altre lingue. A voi e grazie :-) --GianMarco Tavazzani (msg) 15:04, 17 giu 2019 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160318013247/http://www.caveri.it/blog/2015/12/30/il-bob-cervinia-fra-ricordi-e-rimpianti per https://www.caveri.it/blog/2015/12/30/il-bob-cervinia-fra-ricordi-e-rimpianti

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:54, 7 set 2020 (CEST)

Cambio denominazione

A partire da quest'anno la frazione si chiama Le Breuil. --5.90.33.172 (msg) 01:06, 30 nov 2023 (CET)

Riguardo a questa modifica, effettivamente la frazione ha cambiato nome per decreto del presidente della regione (a gennaio), accolto dal comune di Valtournenche in aprile. Occorrerebbe spostare la pagina lasciando un redirect a Breuil-Cervinia, no? --Guprilen (msg) 10:21, 30 nov 2023 (CET)

[@ Guprilen] Chiaramente no. A parte se qualche celebrità decide di cambiare nome da Luca a Laura, allora lo spostamento pagina avviane di solito entro 30 secondi dalla dichiarazione, in tutti gli altri casi bisogna aspettare mesi o anni di discussioni anche quando tutto il mondo usa il nome nuovo.--151.38.57.96 (msg) 10:41, 30 nov 2023 (CET)

[× Conflitto di modifiche] fonti attendibili? magari qualcosa di più concreto dell'articolo dell'ANSA... --valepert 10:42, 30 nov 2023 (CET)

Ciao, per Astana non era stato così. È vero che si trattava della capitale di un paese e non di una frazione, ma una volta approvata la legge per cambiare il nome a Nur-Sultan, l'articolo era stato spostato, salvo essere rispostato 3 anni dopo, quando è stato ristabilito il nome Astana. Sto cercando il decreto, ma non lo trovo... --Guprilen (msg) 11:03, 30 nov 2023 (CET)

comunque il sito ufficiale del comune fino a ieri riportava "Breuil-Cervinia" nelle comunicazioni ufficiali. secondo me dovremmo evitare di essere più realisti del re... --valepert 11:16, 30 nov 2023 (CET)

Il decreto è questo (il 479, che è il secondo in quel bollettino). --Yiyi 12:18, 30 nov 2023 (CET)

Se ora pare che il comune voglia fare marcia indietro rispetto alla modifica di settembre, direi che possiamo tranquillamente aspettare la fine della controversia. Non siamo un notiziario (e pure loro avevano bucato la notizia tra l'altro). ----Friniate^Arengo 13:50, 30 nov 2023 (CET)

Non c'è nessuna controversia: il cambio di nome è stato formalizzato e non resta che prenderne atto. Se poi il comune dovesse ripensarci è libero di proporre alla regione di fare dietrofront, ma non è molto probabile che quest'ultima ne convenga. --158.102.162.20 (msg) 15:38, 30 nov 2023 (CET)

Questa è una tua opinione, nemmeno molto fondata stando alle dichiarazioni del presidente della Regione. Aspettiamo qualche settimana in modo che la cosa si chiarisca, che fretta abbiamo? ----Friniate^Arengo 15:41, 30 nov 2023 (CET)

C'è da dire che fa sorridere la storia del Comune che cambia denominazione a gennaio, ratificata ad aprile dal Consiglio comunale, (peraltro di 53 toponimi) approvata in Regione a settembre e a novembre per qualche articolo sulla stampa nazionale Wikipedia debba cambiare titolazione. Mi sarei aspettato di trovare questa discussione 11 mesi fa a questo punto avere 11 o 12 mesi di ritardo non ci cambia più di tanto... aspettiamo con calma. --9Aaron3 (msg) 15:43, 30 nov 2023 (CET)

Però appunto se è stata approvata a settembre, non stiamo correndo. E l'approvazione è ormai stabile (non è che l'hanno annullata il giorno dopo "scusate, è stato un errore tecnico" o simili). Al limite il nome potrà essere potrà essere ulteriormente modificato in un futuro più o meno prossimo, ma questo cambio di toponimo è effettivo e resterà nella sua storia. --Meridiana solare (msg) 16:02, 30 nov 2023 (CET)

@Meridiana solare Bah, se effettivamente facessero marcia indietro come sembra, non mi sembrerebbe nemmeno un'info da incipit. E in ogni caso spostare questa voce e modificare tutti i puntano qui (perché di questo si tratta) con la prospettiva di dover riannullare tutto tra qualche settimana non mi sembra una cosa molto sensata. ----Friniate^Arengo 16:06, 30 nov 2023 (CET)

Iniziamo a inserirla come informazione (o è già stato fatto? Non ho visto le ultimissime modifiche). Per il titolo si può aspettare. Sul "tra qualche settimana" visto i temi della burocrazia italiana, non ci meterei la mano sul fuoco (anche se la stagione sciistica / turistica invernale incombe...) . tra l'altro deve rifare il doppio passaggio (comune + regione) ? --Meridiana solare (msg) 16:15, 30 nov 2023 (CET)

[↓↑ fuori crono]Il cambio del nome non avverrà https://torino.corriere.it/notizie/cronaca/23_novembre_30/caso-cervinia-la-sindaca-non-si-chiamera-le-breuil-avviate-le-procedure-per-mantenere-il-vecchio-nome-99f4b89f-7f9e-4c60-a578-67e3073f7xlk_amp.shtml --Dreo995 (msg) 23:58, 30 nov 2023 (CET)

Leggo inoltre che la sindaca ha proposto al presidente della regione di riavviare l'iter per Le Breuil-Cervinia, cioè mantenendo l'articolo in francese. --Guprilen (msg) 12:21, 1 dic 2023 (CET)

Esattamente, quindi i fanatici dovranno darsi una calmata.

In pratica avrà entrambi i nomi. --79.2.174.205 (msg) 12:25, 1 dic 2023 (CET)

Ti sembra un contributo educato e utile questo? --Guprilen (msg) 12:51, 1 dic 2023 (CET)

Sinceramente, visti gli aggiornamenti precedenti (sono andato a vederli tutti) tra chi cancellava totalmente il nome Cervinia, e chi scriveva il nome Breuil in modo errato, si mi sembra un contributo utile. L'educazione viene un po' meno quando si ha a che fare con questi fanatici di politica (che non mi sembra un insulto dire ciò). Per dare un contributo utile bisogna essere imparziali, detto questo non aggiungo altro perchè non voglio trasformarla in una discussione, non ho proprio interesse. --79.2.174.205 (msg) 12:56, 1 dic 2023 (CET)

Il sindaco ha fatto un passo indietro il nome resterà Cervinia --Opinionista social (msg) 00:07, 2 dic 2023 (CET)

[× Conflitto di modifiche] [← Rientro] come detto più sopra da Friniate e 9Aaron3 non c'è nessuna fretta ad aggiornare l'incipit della voce o spostare la pagina, soprattutto che al momento ovunque viene indicato il nome vecchio della frazione (incluso il sito ufficiale, ma anche se adesso andate per le strade di Valtournenche la denominazione "nuova" non la troverete da nessuna parte). va bene al limite scrivere due righe sulla vicenda, ma usando fonti attendibili, non il lancio dell'ANSA con i virgolettati (non verificabili) di specifici politici (IMHO non neutrali nella vicenda). --valepert 16:17, 30 nov 2023 (CET) ps. scrivere che è il vecchio nome pre-Mussolini comunque è un errore, perché dalle fonti che ho visionato "Le Breuil" compare solamente a partire dal 2011. --valepert 16:17, 30 nov 2023 (CET)

Questa voce ha solo 17 note:

• la 1 dice senza fonte che l'altitudine è calcolata all'altezza della vecchia chiesetta
• la 2 proclama chiarissimamente «sd»!
• la 3 per lo stupore di tutti dimostra che in italiano si dice proprio Cervìnia e non Cèrvinia, Cérvinia o Cervinìa
• la 4 è un sitaccio reperibile solo in archivio
• la 5 è un'azienda privata
• la 6 è un sito meteo spagnolo
• la 7 un altro sitaccio
• la 8 un sitaccio locale che Firefox segnala non sicuro
• la 9 un altro sito amatoriale
• la 10 un giornale locale online
• la 11 un video su YouTube con Mike Bongiorno che giura che la Grappa Bocchino la trovi sempre più in alto
• la 12 un altro video su YouTube con Dario Baldan Bembo che canta L'amico è
• la 13 una contingente notizia della Federazione Internazionale di Sci
• la 14 idem
• la 15 il sito ufficiale che dà errore 404 sulla tappa del Giro d'Italia
• la 16 il blog di Luciano Caveri reperibile solo in archivio
• la 17 un'altra pagina irreperibile sul sito del turismo della regione Val d'Aosta.

In questo momento la voce pesa 55434 byte, lo stato delle sue fonti è questo e noi siamo tutti preoccupati perché in questo momento il paese si chiama ufficialmente Le Breuil e (anche se domani con ogni probabilità si chiamerà di nuovo Breuil-Cervinia, come non ha mai smesso di fare per nessuno fuorché per un oscuro regolamento comunale) Wikipedia non lo dice.

Che smacco --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 16:29, 30 nov 2023 (CET)

Intervengo per ricordare che oltre alle varie fonti giornalistiche, abbiamo il decreto. Sono comunque d'accordo per aspettare, ma poco. Proprio oggi mi sembra che la nuova giunta comunale di Valtournenche incontrerà il nuovo presidente della Regione riguardo a questa questione. Il decreto è infatti stato firmato dall'ex presidente Testolin e accolto dall'ex sindaco Maquignaz. Riguardo al toponimo, "Breuil" è il toponimo storico, mentre Cervinia è stato inventato negli anni 1930, al momento della creazione della stazione sciistica voluta dai fascisti, perché prima nella conca del Breuil c'erano solo degli alpeggi, non quindi un agglomerato abitato stabile. L'aggiunta dell'articolo "Le" fissa solamente nella toponimia un articolo che è sempre presente, in francese così come nel patois valdostano Lo Breuill, ma non si tratta di un toponimo nuovo. --Guprilen (msg) 16:33, 30 nov 2023 (CET)

@Guprilen intanto ho inserito le informazioni desumibili dal lavoro della commissione toponomastica, se hai altre fonti più dettagliate sistema pure. ----Friniate^Arengo 16:40, 30 nov 2023 (CET)

@Actormusicus che la voce possa avere (anzi: sicuramente ha) vari punti da migliorare riguardo a fonti o anche altro, questo è indubbio come praticamente per la maggior parte delle voci. Però è anche indubbio che la voce abbai avuto un picchi di visite ieri [1] (quelle di oggi non le mostra ancora). Non serve essere indovini per ipotizzare che questo aumento siano persone interessate alla questione del nome, ma per prima cosa forniamo informazioni corrette e aggiornate sul nome (e non da ieri, ma come detto almeno da settembre). Poi certo magari qualcuno che è arrivato qui per quello legge anche altre parti, per cui migliorare anche le fonti riguardanti quell'altro non sarebbe inutile. Ma non divagherei dalla questione del nome (almeno per il momento).

P.S. Per il titolo della voce la questione è più complessa (intendo wikipedianamente) per WP:TITOLO, quindi per il momento non sposterei. --Meridiana solare (msg) 18:55, 30 nov 2023 (CET)

[@ Meridiana solare] Nessuna divagazione: il fatto che una voce abbia un incremento di visite in coincidenza di una notizia non è che uno dei possibili fraintendimenti della natura e dello spirito di Wikipedia, e non dimostra affatto che dobbiamo inseguire la notizia del momento.

Altrimenti dovremmo anche assecondare tutti coloro che vengono qui convinti che Wikipedia sia un social dove pubblicare il loro profilo.

Rispettivamente: WP:WNN e WP:HOSTING.

Dovremmo essere noi per primi a svincolarci da simili logiche. Wikipedia è un'enciclopedia, e siamo qui per scriverla.

Le enciclopedie contengono anche piccoli e insignificanti errori e/o omissioni: se la voce sui fatti davvero importanti è corretta e documentata, abbiamo raggiunto lo scopo.

E questa voce è tutto l'inverso, come dimostra lo stato delle fonti. Però si vuole che sia «aggiornata» su un fatto che non solo è accidentale, come rammentava il buon Manzoni, ma addirittura potrebbe rivelarsi effimero.

Non ci siamo. Nel tempo che questa presunta rinomina sarà abortita una buona voce su Cervinia si fa --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 19:50, 30 nov 2023 (CET)

Ma non parliamo di un recentismo su un qualcosa che non sa ancora se sarà enciclopedico o meno (tipo caso di cronaca). Qui parliamo di un argomento enciclopedico (una frazione con una certa rilevanza), e di un suo aspetto il nome che (checché ne pnsil Manzoni) è un aspetto importante, e chi legge la voce ha il diritto di leggerla corretta. La rinomina non è "presunta", le fonti la danno per avvenuta (e qui lego a settembre; non ieri o ieri l'altro). Al limite è "che sarà annullata, forse"

Che poi si possa migliorare anche altro, ben venga. (non so se in tempo per l'"abortire" della rinomina, ammesso che avverrà, non ho la sfera di cristallo). --Meridiana solare (msg) 21:03, 30 nov 2023 (CET)

Meridiana, la questione è di mera praticità: non ha senso fare un lavoro che poi dovremo quasi certamente riannullare, meglio spendere il tempo a fare cose più utili su questa stessa voce. Se invece qualcuno è appassionato di toponomastica valdostana può andarsi a controllare se sono aggiornate le toponomastiche frazionali dei diversi comuni che negli ultimi decenni hanno fatto operazioni simili. ----Friniate^Arengo 21:07, 30 nov 2023 (CET)

Ma annullarlo no, perché il cambio di denominazione c'è stato, quindi traccia nella voce dovrà restarne. --Meridiana solare (msg) 21:22, 30 nov 2023 (CET)

Beh mi pare che traccia nella voce ce ne sia. --9Aaron3 (msg) 21:23, 30 nov 2023 (CET)

Secondo me per it.wiki non va bene neanche il titolo "Breuil-Cervinia": in italiano la località è "Cervinia" e basta, mentre Breuil è la denominazione francese. (Per capirsi: non esiste il titolo Bolzano-Bozen, ma solo Bolzano). it.wiki è la wikipedia della lingua italiana, quindi la pagina andrebbe intitolata semplicemente Cervinia. Come diceva giustamente una signora intervistata nel servizio del Tg1, gli italiani neppure sanno pronunciare correttamente "Breuil", usano solo Cervinia. P.s. il Comune di Valtournenche ha comunque già proposto di ritornare alla denominazione italiana, appunto perché "Cervinia" è il nome più utilizato, conosciuto anche all'Estero. --Holapaco77 (msg) 21:23, 30 nov 2023 (CET)

@Holapaco77 Rispetto a Bolzano la situazione è totalmente diversa: l'unico toponimo bilingue in VdA è Aosta, per gli altri c'è un toponimo unico. Quindi Breuil-Cervinia è il toponimo ufficiale anche per i documenti in lingua italiana, come si vede ad esempio dal Censimento Istat (che invece per il TAA riporta denominazione italiana, tedesca e ladina in colonne separate). Anche la sapere del resto la intitola col nome ufficiale come facciamo noi. ----Friniate^Arengo 21:34, 30 nov 2023 (CET)

[@ Friniate] al di là di quel che dicono i documenti ufficiali, resta che il fatto che in lingua italiana il nome è "Cervinia" e basta. Ad esempio: vedi la copertina della guida della Valle d'Aosta edita dal Touring Club Italiano, in cui c'è proprio scritto: "Valle d'Aosta. Aosta, Cervinia, Courmayeur, Gran Paradiso, Monte Bianco. Castelli, parchi, escursioni. Con guida alle informazioni pratiche".--Holapaco77 (msg) 21:54, 30 nov 2023 (CET)

Allora. A parte che credo che sia la prima volta che si propone l'uso di nomi non ufficiali così diversi da quelli ufficiali per frazioni italiane, in ogni caso, anche se volessimo fare un'eccezione alla prassi generale solo per questa voce, per la scelta del nome più diffuso ci basiamo comunque su enciclopedie e atlanti, non certo sulle guide turistiche. ----Friniate^Arengo 22:00, 30 nov 2023 (CET)

Tra l'altro quella del Touring è con tutta probabilità una scelta adottata in copertina per motivi di spazio. Se vado infatti a leggere la guida Touring (ed. 1992) trovo la località sotto "Breuil-Cervinia" a p.77. Idem se prendo l'atlante stradale Touring del 2014 (p.8). "Cervinia" è un semplice diminutivo del nome completo come ce ne sono tanti altri in casi di nomi composti (a Modena ad esempio quasi tutti usano "Pavullo" e non Pavullo nel Frignano, ma il nome ufficiale presente nei documenti, nelle enciclopedie e negli atlanti è chiaramente quest'ultimo).----Friniate^Arengo 22:08, 30 nov 2023 (CET)

[@ Opinionista social]più su (ma perché avete iniziato a scrivere in mezzo alla discussione e non in fondo?)  : fonti, che il sindaco abbia fatto un passo indietro il nome resterà Cervinia? E poi, ormai era passato dal Comune alla Regione, che fine fa la decisione della Regione?

79.2.174.205 , come ti hanno detto già altri, modera i termini. Non vedo "fanatici" ne dichiarazioni politiche. solo tentativi di aggiornare la pagina (anche se la situazione non è facile da capire visto i complessi passaggi burocratico - amministrativi - politici. Ecco, ho scritto la " brutta" parola "politici", spero di non essere per questo considerato un "fanatico"... ) --Meridiana solare (msg) 00:14, 2 dic 2023 (CET)

Tutti tg e radio nazionali hanno riportato la notizia che il nome non verrà cambiato… non capisco perché invece su wiki è già stato cambiato… mah --Opinionista social (msg) 00:21, 2 dic 2023 (CET)

Su wikipedia non è stato cambiato nulla, alla fine di tutta sta discussione l'unico esito è che si sono aggiunte tre righe in voce, bon. Ormai mi sembra poi che sia già stato sviscerato tutto lo sviscerabile sulla questione, quando e se ci dovessero essere novità ci riaggiorniamo.----Friniate^Arengo 00:23, 2 dic 2023 (CET)

Come no, il nome su wiki è Breuil-Cervinia, mentre è solo Cervinia --Opinionista social (msg) 00:25, 2 dic 2023 (CET)

@Opinionista social ci porti una fonte autorevole che sia solo Cervinia il nome. Prima dei vari decreti il nome era quello riportato attualmente in voce e nulla è cambiato nella denominazione della voce su Wikipedia. Controlla pure in cronologia. Come detto sopra si è solo aggiunto qualche riga per spiegare quanto accaduto nell'ultimo anno (perché di certo non è un evento di ieri o di oggi!). --9Aaron3 (msg) 00:28, 2 dic 2023 (CET)

Il corriere di Torino è abbastanza autorevole? Oggi lo hanno riportato tutti i tg e radio nazionali… il sindaco e il governatore hanno deciso di non cambiare il nome e lasciare solo “Cervinia” --Opinionista social (msg) 00:35, 2 dic 2023 (CET)

Hanno già fatto un decreto attuativo delle loro dichiarazioni? --9Aaron3 (msg) 00:36, 2 dic 2023 (CET)

Certo hanno avviato l’iter per annullare le variazioni --Opinionista social (msg) 00:50, 2 dic 2023 (CET)

Come nella fonte che ho riportato ieri, si è già avviato l'iter per ripristinare l'unico nome "Cervinia", poiché ritenuto poco intelligente quest'ultimo fatto del cambio nome.

Resterà un nome che ha avuto solo per un breve periodo di tempo. --Dreo995 (msg) 01:55, 2 dic 2023 (CET)

Quando ci saranno i decreti cambieremo (dubito tra l'altro che si arriverà a cancellare del tutto Breuil) ----Friniate^Arengo 09:43, 2 dic 2023 (CET)

Nella storia riporta la voce che è stato cambiato il nome a settembre --Opinionista social (msg) 00:51, 2 dic 2023 (CET)

Non avevo visto questa discussione e mi scuso per aver fatto modifiche alla voce riguardo al nome ufficiale. Segnalo che il sito di quotidiano nazionale qui scrive "Cervinia fa dietrofront dopo le polemiche e torna a chiamarsi Cervinia, anzi Le Breuil-Cervinia" lasciando intendere che il nuovo nome ufficiale comprenda anche "Le". ([@ Valepert] per il rollback). Non ho però trovato altre fonti. --No2 (msg) 10:30, 15 gen 2024 (CET)

[← Rientro] segnalo aggiornamenti. --valepert 22:59, 11 mar 2024 (CET)