Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/The Clash

The Clash (inserimento)

Segnalazione – vota

Voce completa, penso rispetti i requisiti per la vetrina, la sottopongo al giudizio della comunità. GianniB 21:32, 1 feb 2007 (CET)

Questa voce ha subito un vaglio (scadenza minima 7 giorni)

SÌ vetrina

1. -- GianniB White Riot 21:44, 1 feb 2007 (CET)
2. --Freegiampi ccpst 21:45, 1 feb 2007 (CET)
3. --Questa pagina la sento un pò come un figlio! --Claudio Sanna 21:46, 1 feb 2007 (CET)

   --Henrykus 22:28, 1 feb 2007 (CET) voto non valido, utente registrato il 31 dicembre 2006, quindi non da almeno 90 giorni, mi spiace. -- GianniB White Riot 13:21, 2 feb 2007 (CET)

4. in your honor joe --X-Samurai 23:00, 1 feb 2007 (CET)
5. Buona voce Alexander VIII 07:46, 2 feb 2007 (CET)
6. Ottima voce --Luigi Vampa ^{(Don't Abuse ✉)} 15:19, 2 feb 2007 (CET)
7. --HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 16:41, 2 feb 2007 (CET)

   -- Complimenti, ottimo lavoro!! GiuGD ho corretto io la sua firma --Claudio Sanna 19:14, 2 feb 2007 (CET) Mi dispiace, ma altro utente registrato da meno di 90 giorni. -- GianniB White Riot 19:18, 2 feb 2007 (CET)

8. Perfetta!--Piper⁹⁰ 20:20, 2 feb 2007 (CET)
9. Quoto Alexander --Elcairo 18:52, 4 feb 2007 (CET)
10. Come promesso, dopo le ultime modifiche aggiungo il mio voto. Non sarà lunghissima ma è sicuramente ben scritta e dice tutte le cose importanti sulla band senza dilungarsi in inutili pettegolezzi da fan. --Paul Gascoigne 20:50, 4 feb 2007 (CET)
11. Per l'entusiasmo nell'avviso (v. Claudio) (lo so, non è criterio - comunque è meglio non fare pubblicità ;-) ), per la stesura e per la formattazione della voce stessa (queste due "doti" da considerare). --Leoman3000 15:42, 5 feb 2007 (CET) lo so hai perfettamente ragione! Mi sono lanciato troppo su questa voce.... è che ci tengo moltissimo sia per affetto verso The Only Band That Mattered e verso Joe Strummer sempre troppo dimenticato (solo perchè non è morto suicida o in circostanze misteriose...) sia per il lavoro profuso sia perchè è la prima voce cui collaboro che è vicina alla vetrina! In futuro sarò più sobrio! --Claudio Sanna 19:03, 5 feb 2007 (CET)
12. --torsolo 15:45, 5 feb 2007 (CET)

    --Avoja si voto x il si!! grandi claudio e giannib!--SidVicious190 15:58, 5 feb 2007 (CET) Utente privo di requisiti (200 edit) Davide21^{casella postale}

    Ehm, grazie per i complimenti sid, però a) ti sposto il voto al posto cronologicamente giusto e b) per correttezza allo sviluppo della pagina ha collaborato anche piero tasso (anzi x dire la verità ha collaborato mooooooolto....). -- GianniB White Riot 16:13, 5 feb 2007 (CET)

    grazie anche da parte mia Sid, peccato ti manchino i 200 edit, spero li raggiunga presto! Quoto Giannib: anche Piero Tasso ha fatto e sta facendo moltissimo per i Clash --Claudio Sanna 19:03, 5 feb 2007 (CET);

13. Bella voce, completa e molto ben scritta.--Adelchi _scrivimi 10:53, 7 feb 2007 (CET)

NO vetrina

1. Il proponente ammette che la voce è ancora da sviluppare, dunque manca il requisito di stabilità.--{[(Panairjdde)]} 01:57, 2 feb 2007 (CET) La prossima volta fate tutte le modifiche prima di sottoporre alla segnalazione.--{[(Panairjdde)]} 15:31, 2 feb 2007 (CET) Il fatto è che la voce è rimasta al vaglio per 10gg e nessuno ha detto queste cose! --Claudio Sanna 16:48, 2 feb 2007 (CET)

   Ehm dove? me lo indichi per favore? -- GianniB White Riot 09:00, 2 feb 2007 (CET)

   Non so, io qua sotto leggo "Il rapporto con Rhodes penso verrà penso sviluppato a breve da Piero Tasso" seguito dalla tua firma. Data la tua sorpresa forse ho capito male.--{[(Panairjdde)]} 11:44, 2 feb 2007 (CET)

   Si scusa, davo per scontato che si fosse capito che l'argomento Rhodes è già affrontato (come precisa Claudio Sanna più sotto) ma che l'utente Piero Tasso mi ha chiesto se lo si voleva espandere ulteriormente. Diciamo che è più che altro un'integrazione ad un argomento già trattato. Per gli altri dubbi penso di aver risposto esaurientemente più sotto. -- GianniB White Riot 12:02, 2 feb 2007 (CET)

   Non ho capito bene: la parte verrà espansa o no?--{[(Panairjdde)]} 12:08, 2 feb 2007 (CET)

   Si, è già in fase di espansione. -- GianniB White Riot 13:02, 2 feb 2007 (CET)

   fatto, erano alcune aggiunte; sulla stabilità direi che nessuna voce è stabilissima, visto che se e quando mi documenterò ulteriormente potrei aggiungere o limare info, sicuramente la ritengo stabile in quanto completa, ossia non mancano parti da sviluppare (se mancano è perché si è deciso di stralciarle ed approfondire ulteriormente nelle varie voci correlate) --piero tasso 13:14, 2 feb 2007 (CET)

2. Sicuramente una buona voce, però non mi sembra ancora sufficientemente approfondita: il soggetto merita di più, e la vetrina deve scegliere il meglio (anche perché poi c'è tendenza a considerare le voci in vetrina perfette e immodificabili). Ci sono inoltre delle imperfezioni, forse legate al fatto che la voce è in buona parte tradotta dall'inglese, che elenco sotto nei commenti. Ylebru dimmela 14:52, 2 feb 2007 (CET)

Suggerimenti e obiezioni

• Potrebbe essere ancora sviluppata. A occhio e croce mancano episodi e aspetti importanti come:
  • Il rapporto con Bernie Rhodes e Malcolm McLaren
  • La "truffa Clash" come la "truffa pistols" gruppo->musica inteso come prodotto da smerciare
  • Il tour insieme ai Pistols del 1977
  • Il legame con le BR

Insomma.. da ampliare ;) --Luigi Vampa ^{(Don't Abuse ✉)} 23:42, 1 feb 2007 (CET)

PS ricordo inoltre benissimo che Joe e Mick furono arrestati mentre facevano la scritta CLASH su un muro :P ..che lameri .. --Luigi Vampa ^{(Don't Abuse ✉)} 23:44, 1 feb 2007 (CET)

• Il rapporto con Rhodes penso verrà penso sviluppato a breve da Piero Tasso;
• della "truffa Clash" scusa ma non ho mai sentito parlare. Dimmi se ho capito bene: tu dici gruppo->musica inteso come prodotto da smerciare-> io invece dico: i Clash erano contrari a qualsiasi tipo di accordo con la casa discografica, facevano di tutto per essere il più possibile "contro il sistema" (vedi London Calling 2lp venduti al prezzo di 1, e sandinista 3 lp venduti al prezzo di 2), cito a memoria dal libro di Vites se non mi sbaglio: quando i responsabili della casa discografica iniziavano a parlare di soldi, i quattro si accendevano un j**nt o partivano varie battute sarcastiche. Nel senso che erano l'esatto contrario dei Pistols.
• penso che si possa inserire il riferimento al tour con i pistols
• mentre il rapporto con le BR (da quel che so io) è legato al fatto che strummer si presentò una volta sul palco con una maglietta con la scritta "Brigade Rosse" e con lo stemma della RAF tedesca, e la questione è gia scritta nel paragrafo politica.

Dimmi se ho interpretato bene quella questione sulla "truffa Clash", e la questione Brigade Rosse, per Rhodes come detto se ne dovrebbe occupare piero tasso. Possono sempre essere delle cose che non ricordo, anche perchè i libri li ho letti un bel po' di tempo fa;-) -- GianniB White Riot 00:12, 2 feb 2007 (CET)

d'accordissimo con Gianni. La "truffa Clash" non so proprio cosa sia: è noto infatti che nessun membro dei Clash abbia accumulato ricchezze nemmeno paragonabili a quelli di altre rockstar che hanno venduto come loro (e meno di loro), ed infatti si sa che Joe Strummer è morto con un 'patrimonio' di meno di un milione di sterline. Il rapporto con Rhodes potrebbe essere integrato (ma è già molto citato); con McLaren non hanno avuto a che fare, sul tour con i Pistols se ne parla (è possibile sempre integrarlo) e quanto alle BR ha già detto tutto Gianni. --Claudio Sanna 01:54, 2 feb 2007 (CET)

aggiungo pure io:

ho approfondito con noticine il rapporto con Bernie ed i trasferimenti di studio; credo non sia il caso di aggiungere altro su Bernie-Malcom in quanto esula un poco dall'argomento; lo approfondirei nella voce di Bernie Rhodes, piuttosto.

la truffa Clash non sussiste, al contrario della truffa Sex Pistols; tutto qui, che fossero due gruppi molto diversi credo traspaia bene

il tour con i pistols (l'anarchy in the uk tour) l'ho inserito, ma non c'è molto altro da aggiungere, dato il completo fallimento

legame con le br non va oltre quella maglietta, di cui si trovano ampi riferimenti nelle varie voci

scusate son di fretta :-))) --piero tasso 13:10, 2 feb 2007 (CET)

Sono molto tentato dal votare si per l'affetto nei confronti della band, ma la voce ancora non mi convince al 100%. Si potrebbe aggiungere uno schema componenti come questo, ma soprattutto secondo me andrebbero inserite un maggior numero di informazioni nella pagina della discografia. Mancano del tutto i singoli prodotti dal gruppo. --Paul Gascoigne 14:09, 2 feb 2007 (CET)

Per lo schema componenti intendi la timeline? Per quanto riguarda i singoli hai ragione, posso inserirli da stasera stessa. Fammi sapere se ho visto giusto per la "timeline". -- GianniB White Riot 14:29, 2 feb 2007 (CET)

si, mi sono espresso male. Intendevo la timeline. Mi sembra un modo per abbellire un po' la pagina, e la maggior parte delle altre voci di gruppi in vetrina ce l'ha. --Paul Gascoigne 14:40, 2 feb 2007 (CET)

Ok Paul, mi adopero per realizzarla, nel frattempo ho inserito i singoli (senza wikilink per non vedere i link rossi, li aggiornerò mano mano che creo le voci). -- GianniB White Riot 14:51, 2 feb 2007 (CET)

• Nella sezione "Politica": "rifiutavano il sentimento generale di nichilismo e anarchia" non è un gran ché come frase, l'anarchia è un concetto piuttosto complesso e non andrebbe infilato così. Inoltre la questione andrebbe approfondita parecchio (se si ambisce ad una vetrina). "Furono coinvolti direttamente con la controversa Lega Anti-Nazista e con Rock Against Racism", non si capisce perché controversi, e poi di entrambe le organizzazioni se ne parla già sopra, quindi torna poco il discorso. Ylebru dimmela 14:55, 2 feb 2007 (CET)

  la frase si riferisce al movimento culturale punk ed in particolare ai Sex Pistols, per dire che i Clash appunto non aderivano all'impostazione fatta propria dai Pistols. La seconda frase possiamo toglierla. --Claudio Sanna 15:04, 2 feb 2007 (CET)

Il rapporto Clash - Pistols è complesso. Ci fu un primissimo periodo in cui Strummer rimase folgorato dalla loro energia e comunque entrò nel loro giro (Rhodes era un collaboratore di Mclaren). Risale a quel periodo la storia della "truffa". Quel periodo però durò poco (1 anno, 1 anno e mezzo). Il fatto BR, pur essendo circoscritto, invece suscito molte polemiche, e credo vada un po spiegato. Mi scuso se non riesco a partecipare bene al vaglio ma sono sempre di corsa e ho altri vagli e voci aperte :( .. Ottima voce cmq.. voto convintamente +1 --Luigi Vampa ^{(Don't Abuse ✉)} 15:18, 2 feb 2007 (CET)

Sono d'accordissimo con te. Strummer fu folgorato letteralmente dall'esibizione dei Pistols (famosa la sua frase: "valgono più due minuti di Pistols che due ore di 101'ers"). Tuttavia la precoce esplosione del gruppo di Rotten&co, le critiche feroci che iniziavano ad accumulare e certamente alcune diversità culturali di fondo (non va dimenticato che Joe Strummer, l'ideologo del gruppo, a differenza di tutti gli altri esponenti del punk di allora era di estrazione comunque borghese) fecero sì che le due band presero direzioni molto diverse (e risultati diversi, se consideriamo che comunque i Clash sono 'durati' 7-8 anni e che hanno avuto un seguito ed un'influenza successiva superiore a quella dei Pistols). Che Rhodes era collaboratore di McLaren è scritto nella pagina di Rhodes e quanto alle BR è stato un 'rapporto' durato poche ore e di cui Strummer si pentì moltissimo; troverei ingiusto dedicargli troppo spazio... --Claudio Sanna 15:32, 2 feb 2007 (CET)

Risultato votazione

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Tipologie	Voti	% tot.
Pareri favorevoli	13	86.667%
Pareri contrari	2	13.333%
Totale votanti	15	100%

La votazione ha espresso parere favorevole all'inserimento in vetrina.