Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Storia degli Stati Uniti

Storia degli Stati Uniti (inserimento)

Segnalazione – vota

Motivazione

Dopo un lungo e meditato lavoro di ricerca delle fonti e basandomi sulle altre versioni della voce, soprattutto quelle in lingua inglese, francese e spagnola, sono riuscito a mettere insieme il presente lavoro che sottopongo ai wikipediani. Buona lettura.--Burgundo 22:14, 17 lug 2007 (CEST)

SÌ vetrina

#La pagina è perfetta per la vetrina.--Labienus 11:28, 20 lug 2007 (CEST) Utente privo dei requisiti--CastaÑa 17:57, 2 ago 2007 (CEST)

1. A patto che si dedichi un paragrafo sulla colonizzazione francese. Spero di finire di tradurre, in pochi giorni l'articolo sulla Lousiana francese.--AdBo - Scrivi qua! 18:13, 23 lug 2007 (CEST)
2. --gAsTiPi¿CeRcHi AiUtO? 19:44, 21 lug 2007 (CEST)
3. Ottima voce, grande lavoro di sintesi per un argomento vastissimo. Complimenti! :) --RobSquattaturi 18:52, 22 lug 2007 (CEST)
4. Secondo me questa è una delle voci che fa veramente onore a Wikipedia. Bravo Burgundo! :) --Max Canal 23:23, 22 lug 2007 (CEST)
5. Complimenti, è fatta veramente bene :-) --LuckyLisp 00:03, 23 lug 2007 (CEST)
6. Voce di alto profilo che rivaleggia ad armi pari con en. Sicuramente da vetrina, ferma la possibilità di molteplici approfondimenti soprattutto per ciò che concerne l'epoca precolombiana.--*Raphael* 09:50, 23 lug 2007 (CEST)
7. Come al solito bravo Burgundo --ElCAIRØ 10:31, 23 lug 2007 (CEST)
8. Bel lavorone! --Codas 10:48, 23 lug 2007 (CEST)
9. E' senz'altro un buon lavoro --Anthos 11:13, 23 lug 2007 (CEST)
10. Ottima voce (mi complimento per la totale assenza di wlink rossi) Conte Grievous 10:26, 27 lug 2007 (CEST)
11. --ĦéИЯŷKûš #89 ^{(If you need for help...)} 13:48, 28 lug 2007 (CEST)
12. Con i miei complimenti--CastaÑa 15:58, 28 lug 2007 (CEST)
13. La perfezione non esiste, ma la voce mi sembra comunque degna della vetrina --Duroy 16:30, 28 lug 2007 (CEST)
14. Và benissimo, secondo me può stare senza problemi. Gigi er Gigliola 12:56, 29 lug 2007 (CEST)
15. Ringraziando per il puntuale recepimento dei suggerimenti, mi posiziono qui. --Inviaggio nonsmettereditrasmettere 13:50, 30 lug 2007 (CEST)

    --AndreaFox 23:51, 31 lug 2007 (CEST) Utente iscritto da meno di 90 giorni--CastaÑa 17:57, 2 ago 2007 (CEST)

16. --Valerio LG 13:48, 1 ago 2007 (CEST)
17. --Hanyell29 09:58, 2 ago 2007 (CEST)
18. Voto perchè non mi piace il numero diciassette.Burgundo 18:50, 2 ago 2007 (CEST)
19. --HeavyMezza89 ^{Crimson Idol} 14:15, 3 ago 2007 (CEST)
20. --WikiGian De loco Medunio ♠ Assediatemi, letteralmente 14:47, 4 ago 2007 (CEST)

NO vetrina

Incipit piuttosto deludente, bibliografia e collegamenti troppo anglocentrici, poco approfondite alcune sezioni. Risolti i primi problemi ne emergono ad una lettura più attenta altri legati al testo, spesso sintatticamente approssimativo. Alcuni esempi li ho riportati nella sezione commenti sotto, ma pregherei di portare la voce al vaglio. Con un vaglio testuale puà andare in vetrina rapidamente a mio avviso. --Inviaggio nonsmettereditrasmettere 19:55, 18 lug 2007 (CEST) Cambio voto --Inviaggio nonsmettereditrasmettere 13:49, 30 lug 2007 (CEST)

# Mi dispiace, la voce è in linea di massima molto bella. Non mi convincono però alcune scelte di struttura e contenuti (vedi sotto).--CastaÑa 20:29, 27 lug 2007 (CEST) Cambio voto--CastaÑa 15:58, 28 lug 2007 (CEST)

Suggerimenti e obiezioni

• "Due piante di grande importanza ci sono giunte dall'America, una per il nostro profitto, l'altra per la nostra rovina. La pianta benemerita è la patata, la pianta maledetta è il tabacco." Come sintetizza l'intera storia degli Stati Uniti questa citazione? Per un argomento così dibattuto dovrebbe esserci molte note dove, per esempio, la storia di Zinn diverge dalla storia tipica dei libri di testo. Un altro esempio..."La Guerra fredda continuò per tutti gli anni sessanta, e gli Stati Uniti intrapresero la Guerra del Vietnam la cui impopolarità crescente alimentò già esisti movimenti sociali, inclusi quelli delle donne, delle minoranze etniche e dei giovani." La voce dice che Vietnam è stata impopolare, ma questa descrizione è troppo ambigua. Chi credeva che la guerra non è stata buona? Questa distinzione è molto importante nella storia della cultura del nostro paese. JHMM13^(Disc) 22:55, 17 lug 2007 (CEST)

La quote, forse non molto rappresentativa, mi era parsa molto realistica anche se non ne ero molto convinto. Ho deciso di toglierla dopo il tuo intervento. Circa gli altri rilievi è ovvio che ci siano diversi pareri ed interpretazioni su dì un argomento di così ampia rilevanza. Se ritieni di correggere qualcosa sei invitato a farlo nello spirito collaborativo di wikipedia.--Burgundo 23:25, 17 lug 2007 (CEST)

Mi piace, naturalmente, questo spirito, ma non ho tutto il tempo necessario per rivedere questa voce. Come ti ho detto sulla tua pagina di discussione, è una ottima voce, ma forse non abbastanza esaustiva. E' solo il mio parere come un americano. :-D Ciao ciao, JHMM13^(Disc) 00:04, 19 lug 2007 (CEST)

• Ho iniziato a leggere la prima parte. Prima di tutto l'incipit non mi convince proprio, e inoltre dovrebbe apparire in grassetto la dicitura "Storia degli Stati Uniti d'America" e non solo "Stati Uniti d'America". Nelle prime sezioni, alcune considerazioni sarebbero più credibili e affidabili se supportate da note. Inoltre arrivato a metà testo, posso dire che il linguaggio in generale non appare dei migliori. A volte sembra che il racconto sia molto spezzettato e che si salti da un punto all'altro senza le necessarie spiegazioni. Per ora non la vedo da vetrina, anche se con un po' si miglioramenti potrebbe starci. Marko86 00:56, 18 lug 2007 (CEST)

FattoHo cambiato completamente l'incipit e credo che ora vada meglio, comunque se ritieni puoi modificarlo. Grazie per il suggerimento molto gradito.--Burgundo 16:35, 18 lug 2007 (CEST)

Ho inserito alcune note; se le ritieni ancora insufficienti indicami i punti che ritieni siano da chiarire ulteriormente.--Burgundo 18:26, 18 lug 2007 (CEST)

Ok ora va molto meglio. Resta da mettere a posto la forma, vedo se posso dare una mano nel tempo libero. Marko86 22:51, 18 lug 2007 (CEST)

• La voce sembra buona, in complesso, un solo appunto (oltre a quelli, giusti, già effettuati): bibliografia e collegamenti esterni sono quasi tutti in inglese... metterne alcuni in italiano sarebbe più competente aklla wikipedia nostrana)--Georgius LXXXIX 09:33, 18 lug 2007 (CEST)

Non ho trovato altri testi in italiano, del resto stiamo parlando della Storia degli Stati Uniti. Continuerò comunque a cercare altri testi e se li troverò li inserirò in bibliografia. Per i collegamenti esterni stò cercando di trovarne qualcuno valido. Grazie per la collaborazione.--Burgundo 16:35, 18 lug 2007 (CEST)

Ho inserito un sito in italiano nei collegamenti esterni e altri sei libri nella bibliografia. Credo che più di così non si possa fare. Ora esistono metà dei testi citati in italiano.--Burgundo 18:26, 18 lug 2007 (CEST)

• La bibliografia andrebbe ordinata, in genere secondo gli standard comuni si ordina per data crescente, pur mantenendo la giusta separazione tra quella in lingua inglese e quella in lingua italiana. --Inviaggio nonsmettereditrasmettere 22:45, 19 lug 2007 (CEST)

Fatto--Burgundo 16:30, 23 lug 2007 (CEST)

• La frase I democratici che votarono per Reagan furono attratti dalla sua politica, personalità, conservatorismo sociale e dalle sue idee in politica estera. è bruttina, scritta maluccio... Inoltre stride con la successiva o, almeno se si vuol vedere un nesso, andrebbe meglio specificato e documentato credo con una citazione di fonti. --Inviaggio nonsmettereditrasmettere 22:49, 19 lug 2007 (CEST)

Fatto--Burgundo 16:30, 23 lug 2007 (CEST)

• C'è un certo calo di tono nella sezione dalla seconda guerra mondiale in poi, meriterebbe un leggero ritocco, ma è senz'altro un bel lavoro globalmente--Anthos 11:15, 23 lug 2007 (CEST)

Fatto--Burgundo 15:52, 23 lug 2007 (CEST)

• Gli elementi che non convincono quel rompiballe che sono (cerco di essere dettagliato, perché spero così di essere più utile):
  • la sezione "Nativi americani" dei Nativi americani cita solo l'origine; Fatto--Burgundo 00:45, 28 lug 2007 (CEST)
  • in "Civiltà precolombiane" si parla di Maya e discendenti, che con "Storia degli Stati Uniti" non c'entrano; Fatto--Burgundo 00:45, 28 lug 2007 (CEST)
  • l'arrivo dei vichinghi e degli spagnoli sono introdotti due volte; Fatto--Burgundo 00:45, 28 lug 2007 (CEST)
  • accanto ad "America coloniale britannica (1493-1776)" e "Colonizzazione francese (1652-1803)" ci vorrebbe una sezione dove si precisano tempi, modi ed estensione della colonizzazione spagnola, in seguito data un po' per scontata; Fatto--Burgundo 00:45, 28 lug 2007 (CEST)
  • la parte sulla guerra civile è un po' confusa: si parla dell'elezione di Lincoln (1860) prima che dell'Atto Kansas-Nebraska (1854). E nel testo c'è solo la seconda data; Fatto--Burgundo 00:45, 28 lug 2007 (CEST)
  • qualche riga in più sulla Prima guerra mondiale non guasterebbe; Fatto--Burgundo 00:45, 28 lug 2007 (CEST)
  • imprecisioni lessicali ("stati" anziché "Stati", "Dopo guerra" anziché "Dopoguerra"); Fatto--Burgundo 00:45, 28 lug 2007 (CEST)
  • alcune cadute di stile ("potere rosso" per governo sovietico, "territori vicini al canale di Suez" per El Alamein...); Fatto--Burgundo 00:45, 28 lug 2007 (CEST)
  • data d'inzio universalmente riconosciuta per la Seconda guerra mondiale è il 1° settembre, non il 3; Fatto--Burgundo 00:45, 28 lug 2007 (CEST)
  • particolarmente grave l'assenza di ogni accenno alla campagna d'Italia, e più in generale al fatto che gli Usa siano stati in guerra contro l'Italia... tanto da rendere surreali frasi come "Agli inizi del 1944 venne progettata un'invasione dell'Europa attraverso il mare"... e noi dove siamo, allora?; Fatto--Burgundo 00:45, 28 lug 2007 (CEST)
  • Reagan ottenne la più larga vittoria per numero di Stati. Ma per numero di voti, è stato Bush nel 2004: presentato com'è ora, il dato è fuorviante. Fatto--Burgundo 00:45, 28 lug 2007 (CEST)

Mi accorgo che l'elenco è un po' pesante. Me ne scuso, perché la voce rappresenta un lodevole sforzo, per lo più riuscito, di sintesi. Ma per l'eccellenza richiesta dalla Vetrina ci vorrebbe ancora un passettino. Scusate, davvero--CastaÑa 20:29, 27 lug 2007 (CEST)

Spero di aver soddisfatto tutte le richieste di Castagna che ringrazio per la partecipazione al miglioramento della voce.--Burgundo 00:45, 28 lug 2007 (CEST)

Risultato votazione

Tipologie	Voti	% tot.
Pareri favorevoli	20	100%
Pareri contrari	0	0%
Totale votanti	20	100%

La votazione ha espresso parere favorevole all'inserimento in vetrina.