Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Estonia

Estonia (inserimento)

(Autosegnalazione). Salve la pagina mi sembra essere esaustiva, oltretutto si darebbe visibilità ad una nazione che ancora pochi conoscono. Attendo vostri pareri, ciao!--Fabienik (msg) 09:20, 28 mar 2011 (CEST)

Questa voce non è stata sottoposta a un vaglio!

Pareri

• Commento: Francamente credo che un bel vaglio farebbe molto bene a questa voce; al momento mi sembra chiaramente non adeguata: prosa carente, eccesso di partecipazione POV al nazionalismo estone, espressioni non enciclopediche, formattazione insufficiente, note e bibliografia scarse, alcune parti da rielaborare e riordinare. Quanto alla motivazione: non credo che un criterio per la vetrina possa essere "dare visibilità ad una nazione che pochi conoscono". Buon lavoro.--Stonewall (msg) 09:42, 28 mar 2011 (CEST)

Ho notato questo passo abbastanza "surreale": Durante il Processo di Norimberga, fu provata la totale assenza di volontà anti-americana e criminale delle divisioni estoni, considerate invece come movimenti, di invana liberazione e resistenza nazionale, contro gli invasori sovietici. La fonte è una sconosciuta "Lonely Guide" (?) la cui autorevolezza mi sembra per lo meno dubbia. Le divisioni estoni (come le altre divisioni baltiche) erano divisioni Waffen-SS perfettamente integrate nell'apparato militare nazista, composte da fanatici nazionalisti che combatterono con grande accanimento anti-sovietico anche ben lontano dal Baltico visto che conclusero la guerra nei dintorni di Berlino e di Praga (dove si batterono le divisioni SS "Lettland" e "Estland", ovviamente denominate con nome "germanico" - la razza superiore). Chiaro che non avevano intenti anti-americani, visto che combattevano sul fronte orientale (ma non solo nell'area baltica), ma URSS, USA e GB erano, lo si voglia o no, alleati, e alleati vicendevolmente indispensabili per vincere la guerra. Senza la guerra fredda e la morte di Roosevelt questi reduci delle SS non sarebbero certamente stati trasformati in "eroi" dell'indipendentismo baltico. Credo che bisogna referenziare meglio la frase (oppure toglierla).--Stonewall (msg) 09:43, 29 mar 2011 (CEST)

• Contrario Ho dato solo un'occhiata alla voce ma ho subito notato che questa non include una bibliografia e che le note sono scarse e non formattate. La voce deve prima essere ampliata e migliorata, e poi essere sottoposta a vaglio. LoScaligero 11:43, 28 mar 2011 (CEST)
• Contrario Voce evidentemente inadatta alla vetrina. Lunghe liste, decine di paragrafi poco sviluppati, pochissime note per di più da formattare. Si vede per l'ennesima volta una voce proposta direttamente in vetrina senza un adeguato vaglio.--Riottoso? 11:53, 28 mar 2011 (CEST)
• Favorevole la voce è ben fatta, anche se giustamente andrebbe ampliata e approfondita. Note sono sufficienti. --79.14.2.137 (msg) 13:53, 28 mar 2011 (CEST)

Contrario bibliografia assente e poche note. --Bonty - tell me! 19:43, 28 mar 2011 (CEST)

• Contrario La voce non è mal fatta, e la struttura è buona. Il problema sono le troppe appermazioni di rilevanza storica non suffragate da note, che ora come ora non la rendono accettabile. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 00:47, 29 mar 2011 (CEST)
• Contrario troppi attuale/attualmente. la citazione iniziale dovrebbe avere una fonte più precisa. poche note, troppe voci correlate (alcune eccessive, con presenza di link rosso!), bibliografia assente e sezione Curiosità. --valepert 11:43, 29 mar 2011 (CEST)
• Commento: Visti gli attacchi indiscriminati, alcuni di stampo marcatamente politico come quello sulle SS, quando la politica dovrebbe esulare dall' enciclopedico, direi di eliminare pure la proposta di vetrina. Grazie--79.14.2.137 (msg) 19:23, 29 mar 2011 (CEST)

Non si tratta di attacchi indiscriminati, le SS baltiche era pur sempre (anzi soprattutto) SS...quindi una frase come quella inserita o è referenziata (solidamente referenziata) o va tolta perchè dipinge le divisioni SS reclutate negli stati baltici come nobili combattenti per l'indipendenza filo-americani (il che non erano...). Cordialità.--Stonewall (msg) 14:15, 29 mar 2011 (CEST)

• Commento: L' ho già detto e lo ribadisco...sapete forse quanta sofferenza hanno dato i sovietici agli estoni per cinquant'anni? Si cercava ai tempi, certo erroneamente tramite le SS di riprendersi l'indipendenza in Estonia....non fate di tutta un erba un fascio. I cattivi non erano solo i tedeschi, ...ma forse voi siete troppo giovani...per capire la durezza sovietica di quegli anni. Riflettete, I Fratelli della foresta, parte delle Estland, erano dei patrioti che cercavano la libertà per l'Estonia....negata poi per quasi cinquant'anni. Le SS Estland sono considerati eroi nazionali estoni in quanto tentarono vdi opporsi alla prepotenza spersonalizzante sovietica.Non in quanto SS Naziste. Capite?.....Saluti.--79.14.2.137 (msg) 14:31, 29 mar 2011 (CEST)

Cio non toglie che le SS baltiche erano costituite da nazisti e fanatici; combatterono fino a Praga e a Berlino (e non solo a Narva), per odio contro l'URSS non solo politico ma anche ideologico. Quindi ribadisco che, secondo me, la frase può restare solo se refenziata meglio. Quanto all'attuale mitizzazione di queste SS...come al solito la storia la fanno i vincitori e quindi un opportuno nazionalismo venato di mitologia nordico-razzista, orchestrato dall'alto, serve anche a puntellare i governi. Di questo passo presto si esalteranno anche tutte le altre divisioni SS ungheresi, albanesi, boeme, slovacche, olandesi, fiamminghe, valloni, italiane, altoatesine, musulmane, bosniache, croate....(e perchè no? francesi e britanniche). La giusta richiesta di indipendenza è una cosa, combattere a fianco dei nazisti inquadrati nelle Waffen-SS e partecipare alle deportazioni di massa è un altra.--Stonewall (msg) 14:52, 29 mar 2011 (CEST)

Commento: Bene esalteremo solo le divisioni di Stalin qui....ok! Sta di fatto che ho già ribadito di togliere la voce dalla proposta vetrina. ok? Ora Interrompiamo questo massacro, grazie.--79.14.2.137 (msg) 19:23, 29 mar 2011 (CEST) Commento: Questo è un discorso che dovrebbe esulare dalla segnalazione per la vetrina e vi chiederei di interromperlo. Qui non ci sono stati attacchi, ma sono stati espressi pareri su una voce che, sicuramente per inesperienza, è stata proposta per la vetrina sebbene non fosse ancora adatta ad essa. Inviterei pertanto a chiudere quesat segnalazione e ad aprire un vaglio, affinché possano essere evidenziate e corrette le incongruenze presenti in voce, migliorato lo stile ed indicate delle fonti, raggiungendo quegli standard richiesti per la vetrina. --Harlock81 (msg) 15:38, 29 mar 2011 (CEST)

Completamente d'accordo.--Stonewall (msg) 15:51, 29 mar 2011 (CEST)

Procedura interrotta per tentativo di alterazione del consenso da parte del proponente. --Er Cicero 18:49, 29 mar 2011 (CEST)