Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Cinema italiano di fantascienza

Cinema italiano di fantascienza (inserimento)

(Autosegnalazione). La voce offre un approfondito compendio su un filone misconosciuto (e certamente marginale) della cinematografia italiana, con numerosi riferimenti, un buon numero di immagini libere e la più completa filmografia liberamente disponibile sull'argomento (l'abnorme quantità di note è dovuta proprio alla necessità di collocare precisamente ogni opera all'interno del genere e dei suoi sottogeneri, riferendosi a fonti critiche). --MarcoK (msg) 14:47, 24 dic 2013 (CET)

Pareri

• Cosa ci stanno a fare film di pura commedia italiana prettamente comici spesso di fantasia che con la fantascienza non hanno nulla a che fare, qualcuno ha definito Totò e i suoi filn comico/ surreali, ma la fantascienza che centra? Che centra con il film di Tognazzi e Chiari puro soggetto tra sogno e realtà. Perdipiù la formattazione con monitor 4/5 appare come al solito asimmetrica con i titoli singoli riportati su più linee sottostanti. Non parliamo della divisione in decadi.--Indeciso42 (msg) 15:45, 13 gen 2014 (CET)

Come del resto spiegato nella voce, la fantascienza - come e più di tutto il resto del cinema di genere in Italia - è vissuta di contaminazioni... ed anzi è proprio nella parodia e nella satira che ha offerto (secondo alcuni critici citati) i pochi contributi originali. Dunque c'è spesso un'oggettiva difficoltà a collocare le pellicole nel (o accanto al) genere, da cui la citazione delle note a una fonte specializzata, che dovrebbe essere in grado di rispondere alla questione posta. Non è stato collocato alcun titolo "a naso". Riguardo alla formattazione delle immagini accanto alla filmografia in due colonne (grazie a proposito delle migliorie), se proprio non piace si potrebbe anche decidere di togliere le immagini da quella sezione spostandole, quando c'è spazio, accanto al testo descrittivo delle sezioni precedenti (questo però a costo di tralasciare qualche immagine). --MarcoK (msg) 15:56, 13 gen 2014 (CET)

Per alcune cose sono d' accordo con te, ma la fantascienza vera può essere ridotta ad un ventesimo di quello che volenterosi, disinformati ma pieni di entusiasmo enciclopedico, ha collocato nell'elefantiaca voce wikipediana, che se non ci fosse stata così come è, non avremmo lamentato alcun danno. La formattazione in decadi, la ormai divisione in due colonne delle filmografie, la collocazione di foto in posizioni sbagliate e di grandezze inappropriate rende la voce come da rifare dal principio. I professionisti dell'impaginazione presso altri periodici cartacei definisce la maggio parte delle voci di wikipedia e delle loro illustrazioni un insulto all'arte della grafica e dell'impaginazione. Si passa dalle pagine tipo album delle figurine con foto della stessa grandezza, alla stessa distanza, sulla stessa colonna, la destra. Chi prova come me ad uscire da queste strane regole, viene immediatamente cancellato ed ammonito. Ho visto foto da me scattate rimosse spostate, ridotte, poi scomparse, poi ripristinate....per arrivare a quelle con foto sparse ovunque senza alcune regola da rispettare --Indeciso42 (msg) 18:59, 13 gen 2014 (CET)

Mi spiace se hai dei problemi con le linee guida tipografiche di Wikipedia, io mi sono limitato a seguire Aiuto:Markup immagini. Ad ogni modo tutto è migliorabile; certo però che partire da questo per affermare che una voce (qualsiasi) va rifatta è un tantino... estremo, no? ;) Riguardo alla definizione di cosa è fantascienza e cosa no, ci sono opinioni con sfumature diverse anche nella critica: io comunque mi sono limitato a seguire la fonte più completa e liberamente consultabile a disposizione (la stessa usata peraltro da MyMovies), confrontandola con altre ovviamente. Va detto anche che i generi sono semplici "etichette" e non esiste un "genere puro" (specie nella cinematografia nostrana!) cosa ritengo ben chiarita anche nella voce. --MarcoK (msg) 10:14, 14 gen 2014 (CET)

Commento: chiedo scusa se non ho tempo di leggere la voce quindi non saprei giudicare forma e contenuti. Sinceramente mi sembra corposa, e questo è positivo. Se si vuole tenere la lista di film, ben venga la suddivisione per decadi per organizzare la lista (che altrimenti sarebbe un listone gigantesco); in realtà io sarei magari per citare più film nelle sezioni "cronologiche" o per "sottogenere", ma senza una lista molto molto lunga e, come da sua stessa ammissione, di fatto perennemente incompleta. In ogni caso ritengo non necessarie le note per OGNUNO di quei film (a maggior ragione per quelli con link blu, che già possiedono i link nelle loro voci), a meno che non ci sia uno scopo che mi sfugge. Sulle immagini, concordo con una riduzione: farei grossomodo uno a sezione, senza intasare eccessivamente. --Superchilum^(scrivimi) 10:41, 14 gen 2014 (CET)

(fuori crono) La presenza delle fonti per ogni titolo in filmografia in questo caso particolare si è resa necessaria, ahimè, per le questioni che vedete per la discussione poco sopra: evitare inclusioni/esclusioni basate più sulle opinioni personali che sulle fonti critiche (altrimenti sarebbe una discussione infinita e perlopiù inconcludente). In realtà la lista (pur essendo, come ogni lista o voce di Wikipedia, sempre perfettibile) è "completa", nel senso che i titoli italiani di fantascienza (o con elementi fantascientifici) sono relativamente pochi e quindi è stato possibile includere tutti quelli noti. --MarcoK (msg) 12:24, 14 gen 2014 (CET)

Se per fantascienza intendiamo/intendo un filone filmico che ha per protagonisti, tra l'altro, interpreti che hanno a che fare con la presenza/scontro/incontro di misteriosa oggettistica e macchinari provenienti da ricerche da parte di scienziati spesso considerati folli, come Robot, Umanoidi, disumanoidi, armi con raggi misteriosi, veicoli di vario genere spinti da motori alieni, strane centrali di produzione di energia devastante, ed altre cose inspiegabili. mi sfugge la presenza nell'elenco di film comico/surreali, Horror, peplum e gialli. Altra cosa da sistemare è la ripartizione delle filmografie, la divisione delle stesse in due colonne crea dei vuoti bianchi terribili, uno sbilanciamento tra colonna destra e sinistra che nessun editore accetterebbe di mandare in stampa o in edizione sul web. La foto di Vip Mio fratello superuomo è stata messa nella parte sbagliata creando una disarmonia tra le due colonne--Indeciso42 (msg) 12:09, 14 gen 2014 (CET)

Come detto sopra (e più ampiamente nella voce), il cinema di fantascienza è caratterizzato principalmente, specie in Italia, dalle contaminazioni con altri generi (fenomeno in realtà presente nel cinema di fantascienza in generale, vedi voce). Da qui la necessità di collocare in sotto-generi in più possibile precisi i vari titoli della filmografia (ebbene si, ci sono anche dei peplum "fantascientifici", anche se pochi, ad esempio Ercole che combatte gli invasori dalla Luna ecc... tutto è possibile a Cinecittà ;) ) --MarcoK (msg) 12:24, 14 gen 2014 (CET)

La voce è stata aggiornata Ho rimosso le immagini dalla filmografia, per i problemi di impaginazione sopra esposti. --MarcoK (msg) 14:23, 14 gen 2014 (CET)

Bravo!! Finalmente un tentativo riuscito di sistemazione, anche se io qualche ritocco lo farei ancora, ma mi manca il coraggio!!--Indeciso42 (msg) 14:54, 14 gen 2014 (CET)

Ad esempio cosa? Tu proponi, poi vediamo se è fattibile. --MarcoK (msg) 17:06, 14 gen 2014 (CET)

Sfoltimento filmografia, ma chiedo troppo!!!!--Indeciso42 (msg) 17:10, 14 gen 2014 (CET)

Non facile: come detto sopra è l'elenco - secondo le fonti - di pressoché "tutti" i film italiani riguardanti il soggetto. Mi sembra che una filmografia il più possibile completa aggiunga un certo valore alla voce (in rete non se ne trovano altre così, almeno complete di fonti). La presenza di "contaminazioni" (come commedie e film di fantaspionaggio) è inevitabile viste le caratteristiche della cinematografia nostrana, ma vengono precisate una ad una. --MarcoK (msg) 17:18, 14 gen 2014 (CET)

Premetto, senza aver letto la voce e solo se si rivelasse realmente necessario, non si potrebbe creare la voce ancillare Filmografia del cinema italiano di fantascienza e richiamare in questa solo i film più importanti/famosi? Er Cicero sloggato. --5.175.48.17 (msg) 09:42, 15 gen 2014 (CET)

Ho la sensazione che la voce non l'abbia letta quasi nessuno, d'altra parte essendo piena di elementi filmici mutageni e alieni, che non dovrebbero far parte di questa voce, chi inizia la lettura preferisce chiudere e passare ad altro...--Indeciso42 (msg) 14:34, 15 gen 2014 (CET)

Commento: La voce sfora i 125 kB consigliati come limite massimo. L'indicazione di 125 kB, naturalmente, non è vincolante, ma molti utenti prendono come modello le voci che appaiono in Vetrina. Quindi, secondo me, sarebbe cosa buona se la voce rientrasse nelle dimensioni consigliate. --RiccardoP1983 (dimmi di tutto) 16:14, 16 gen 2014 (CET)

La voce è, mi sembra, leggermente più breve di Cinema di fantascienza che è entrata in vetrina di recente. In questo caso la lunghezza è giustificata dal fatto di riportare la filmografia completa sull'argomento (che non si potrebbe scorporare facilmente, per rispondere con l'occasione a un quesito posto più sopra, dato che una lista analoga era stata cancellata qualche anno fa). --MarcoK (msg) 17:03, 16 gen 2014 (CET)

Se non ho preso una cantonata, la voce cancellata era un mero elenco di film, che venne "trasformata" in una pagina del Progetto:fantascienza, questa. La voce ancillare che ho proposto di creare poco sopra è sulla falsariga della voce che si sta valutando, dunque una voce vera e propria, non una lista come quella cancellata. --Er Cicero 19:46, 16 gen 2014 (CET)

Temo che verrebbe messa in cancellazione immediata. Tu sei riuscito a capire perché la vecchia filmografia era stata cancellata? Io onestamente no. --MarcoK (msg) 20:21, 16 gen 2014 (CET)

[↓↑ fuori crono]: perché sia stata cancellata non saprei (si può sempre provare a chiedere lumi al Progetto:Cinema), ma non ho dubbi che un mero elenco come quello sia ben diverso dalla voce che si potrebbe ricavare estrapolando i contenuti di questa, nè vedo come né perché debba essere posta in cancellazione. --Er Cicero 22:33, 17 gen 2014 (CET)

[↓↑ fuori crono] La motivazione della cancellazione che si può leggere appare talmente fumosa che è davvero difficile raccapezzarsi; in ogni caso sarebbe necessaria una discussione prima di poter riaprire la voce, altrimenti si rischia né più né meno la cancellazione immediata (incredibile ma vero). --MarcoK (msg) 22:49, 17 gen 2014 (CET)

Commento: Io eliminerei tra i film elencati Colpo di stato, che con la fantascienza mi pare c'entri poco. È un film fantapolitico, non fantascientifico.--Mauro Tozzi (msg) 20:13, 16 gen 2014 (CET)

È satirico e fantapolitico. La fantapolitica è considerata un sottogenere della fantascienza e la fonte lo riporta. Vale poi quanto ricordato più sopra: la critica sostiene che la cinematografia italiana di fantascienza ha offerto i suoi pochi contributi originali proprio in questi campi. --MarcoK (msg) 20:21, 16 gen 2014 (CET)

Le fonti, le fonti... mi sembra che vi state/ci stiamo incartando dentro un foglio di carta da imballaggio, ho una certa età e quei film riportati da molti volenterosi visti all'epoca da me, loro, forse, non li hanno nemmeno visti, ma le loro fonti si. Insisto, ma non serve a nulla, un terzo dei film riportati non centra nulla con la fantascienza o sue ipotetiche contaminazioni. Succede come per la categoria Musicarelli (parola orrenda) inventata da Piero Vivarelli, che qualcuno ha iniziato ad usare e tutti gli altri dietro, il Musicarello come genere cinematografico non esiste, ma lo fanno esistere quelli che hanno addirittura creato una voce apposita di film a tematica musicale, usando le fonti di film musicali e copia incollandole in una sequela di titoli inenarrabili con la convinzione di aver reso un grande servizio alla storia del cinema e dei suoi generi--Indeciso42 (msg) 00:21, 17 gen 2014 (CET)

Evitiamo le opinioni personali sui contenuti che lo voce dovrebbe avere o meno, per favore: Wikipedia:Uso delle fonti dovrebbe chiarire ciò che, a quanto pare, non è stato colto della risposta di MarcoK. --Harlock81 (msg) 01:22, 19 gen 2014 (CET)

Risultato della discussione:
Mancanza di consenso	Durante la procedura di inserimento della voce in Vetrina non è emerso un chiaro consenso per il suo inserimento: la voce dunque non entra in Vetrina. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	La segnalazione è arrivata a scadenza ed è comunque ferma da una settimana. Non essendo presenti pareri esplicitamente a favore di un riconoscimento di qualità, la segnalazione non può avere esito positivo.
Archiviatore:	--Aplasia 12:07, 25 gen 2014 (CET)