Wikipedia:Vaglio/Via ferrata
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Vorrei migliorare la voce, sono richiesti suggerimenti:) LoScaligero 11:09, 22 gen 2012 (CET)
Revisori[modifica wikitesto]
Suggerimenti[modifica wikitesto]
- Una delle poche cose che si nota subito è la presenze di tutte le foto a destra. Non si potrebbe spostarne qualcuna a sinistra? --Aleksander Šesták 11:13, 22 gen 2012 (CET)
- Perplessità mia, ma vorrei avere conferme...la parte che meno mi piace è quella finale, la sezione "Alcune vie ferrate". È una sezione fortemente POV, in quanto sono presenti una selezione di vie ferrate, e non tutte...e comunque non sarebbe possibile inserire TUTTE le ferrate, in quanto nel mondo saranno migliaia. Secondo me è meglio eliminare completamente la sezione, visto che le categorie consentono la ricerca delle ferrate (per regione). LoScaligero 11:16, 22 gen 2012 (CET)
- Sì, trovo anch'io che questa sezione sia piuttosto POV. Concordo per l'eliminazione della sezione. -- Yiyi (Dimmi!) 13:37, 22 gen 2012 (CET)
- Parzialmente non d'accordo, penso una piccola lista di ferrate (magri quelle che hanno gia una voce), in Italia e nel mondo, restringendo la lista a quelle piu famose, possa anche starci.--LukeDika 17:31, 22 gen 2012 (CET)
- Se si vogliono inserire in lista solo le ferrate che hanno già una voce, automaticamente dovremmo limitarci a quelle italiane, perché nella Categoria:Vie ferrate non ci sono vie ferrate non italiane. -- Yiyi (Dimmi!) 17:49, 22 gen 2012 (CET)
- "Più famose" è una condizione fortemente pov, non si potrebbe fare una lista del genere su wikipedia :-/ per questo sarei per eliminare completamente la lista, considerando che comunque le ferrate sono tutte categorizzate. LoScaligero 13:04, 23 gen 2012 (CET)
- Vorrei dire però che su wikipedia ci sono liste di ogni genere: dai Musei del mondo, ai Cimiteri del mondo, alle Falesie nel mondo, non vedo perchè non si possa mettere una lista delle vie ferrate. --Rotpunkt (msg) 13:35, 23 gen 2012 (CET)
- Io trovo tutte e tre liste al limite del ridicolo, potenzialmente quasi infinite, e sicuramente non sono neutrali in quanto si lascia spazio ad un museo piuttosto che ad un altro, senza dire per quale motivo un museo dovrebbe meritare di essere inserito nella lista, mentre un altro no :) Comunque a questo punto conviene scorporare la voce, creando la voce Lista di vie ferrate (o qualcosa del genere?) in cui inserire tutte le vie ferrate suddivise per Nazione! Sarebbe inutile proseguire la lista in questa voce, perchè la renderebbe troppo lunga, basta il wikilink in "voci correlate"! LoScaligero 13:53, 23 gen 2012 (CET)
- Non la penso così, per mia esperienza il fatto che su Wikipedia esistano liste, tabelle, è uno dei motivi che porta la gente a consultare wikipedia. Basta vedere quanto sono consultate quelle pagine. --Rotpunkt (msg) 14:44, 23 gen 2012 (CET)
- Ho creato la pagina Lista di vie ferrate e ho inserito il link in questa voce! Ho aggiunto delle ferrate presenti in Spagna, però la voce va sistemata e "internazionalizzata" :) --LoScaligero 15:15, 23 gen 2012 (CET)
- Imo la lista è POV in quanto basata quasi esclusivamente sulle ferrate italiane e dolomitiche. D'altra parte inserirle tutte è troppo e inserirne alcune più famose POV. Al limite si può pensare ad una (o più) ancillare titolata Liste delle vie ferrate in Europa, e magari fare altre voci specificando "...in Italia", "...in Spagna" ecc ma questo è un lavoro lungo e difficile.--Riottoso? 20:45, 25 gen 2012 (CET)
- Chiedo scusa ho visto dopo la voce creata da LoScaligero...va bene, ma finchè non si avranno ulteriori notizie su vie ferrate estere direi di rinominarla "...in Italia"...e al limite fare uno stub "...in Europa"--Riottoso? 20:47, 25 gen 2012 (CET)
Fatto
- Ho creato la pagina Lista di vie ferrate e ho inserito il link in questa voce! Ho aggiunto delle ferrate presenti in Spagna, però la voce va sistemata e "internazionalizzata" :) --LoScaligero 15:15, 23 gen 2012 (CET)
- Non la penso così, per mia esperienza il fatto che su Wikipedia esistano liste, tabelle, è uno dei motivi che porta la gente a consultare wikipedia. Basta vedere quanto sono consultate quelle pagine. --Rotpunkt (msg) 14:44, 23 gen 2012 (CET)
- Io trovo tutte e tre liste al limite del ridicolo, potenzialmente quasi infinite, e sicuramente non sono neutrali in quanto si lascia spazio ad un museo piuttosto che ad un altro, senza dire per quale motivo un museo dovrebbe meritare di essere inserito nella lista, mentre un altro no :) Comunque a questo punto conviene scorporare la voce, creando la voce Lista di vie ferrate (o qualcosa del genere?) in cui inserire tutte le vie ferrate suddivise per Nazione! Sarebbe inutile proseguire la lista in questa voce, perchè la renderebbe troppo lunga, basta il wikilink in "voci correlate"! LoScaligero 13:53, 23 gen 2012 (CET)
- Vorrei dire però che su wikipedia ci sono liste di ogni genere: dai Musei del mondo, ai Cimiteri del mondo, alle Falesie nel mondo, non vedo perchè non si possa mettere una lista delle vie ferrate. --Rotpunkt (msg) 13:35, 23 gen 2012 (CET)
- "Più famose" è una condizione fortemente pov, non si potrebbe fare una lista del genere su wikipedia :-/ per questo sarei per eliminare completamente la lista, considerando che comunque le ferrate sono tutte categorizzate. LoScaligero 13:04, 23 gen 2012 (CET)
- Se si vogliono inserire in lista solo le ferrate che hanno già una voce, automaticamente dovremmo limitarci a quelle italiane, perché nella Categoria:Vie ferrate non ci sono vie ferrate non italiane. -- Yiyi (Dimmi!) 17:49, 22 gen 2012 (CET)
- Parzialmente non d'accordo, penso una piccola lista di ferrate (magri quelle che hanno gia una voce), in Italia e nel mondo, restringendo la lista a quelle piu famose, possa anche starci.--LukeDika 17:31, 22 gen 2012 (CET)
- C'è una frase che mi sembra non chiarissima fino in fondo. È nell'incipit della voce: "Il termine via ferrata è stato adottato praticamente in tutti i paesi del mondo, anche se nei paesi in lingua tedesca convive con il termine Klettersteig". Si intende che in tutte le lingue viene chiamata via ferrata (senza traduzione, tedesca esclusa (tipo pasta, per esempio)), o che ogni lingua usa la traduzione di via ferrata, tranne la lingua tedesca che la definisce in un altro modo (tipo banana che è banana o banan (o robe simili) in quasi tutte le lingue, mentre è plátano in spagnolo)? -- Yiyi (Dimmi!) 13:45, 22 gen 2012 (CET)
- Nelle altre lingue via ferrata viene tradotta letteralmente, mentre in tedesco si utilizzat un diverso termine.--LukeDika 17:31, 22 gen 2012 (CET)
- Ecco, lo specificherei in qualche modo, per renderlo più chiaro. -- Yiyi (Dimmi!) 17:51, 22 gen 2012 (CET)
- Ho provato a sistemare la frase...adesso appare più chiara? LoScaligero 13:00, 23 gen 2012 (CET)
- Perfetta! -- Yiyi (Dimmi!) 13:21, 23 gen 2012 (CET)
- Fatto
- Perfetta! -- Yiyi (Dimmi!) 13:21, 23 gen 2012 (CET)
- Ho provato a sistemare la frase...adesso appare più chiara? LoScaligero 13:00, 23 gen 2012 (CET)
- Ecco, lo specificherei in qualche modo, per renderlo più chiaro. -- Yiyi (Dimmi!) 17:51, 22 gen 2012 (CET)
- My 2 cents: secondo me vanno aggiustate le fonti. (1) aggiungere altre fonti che non siano solo il "Dalla Palma" che tra l'altro bisognava usare con "cita libro" e mettere anche il titolo del libro. Tra queste altre fonti da aggiungere magari qualcuna online visto che l'argomento ferrate è molto trattato online. Inoltre comunque non ripeterei 4 volte la stessa fonte per pp. 20-21-23, pp. 25 e pp. 26, visto che alla fine si arriva a 22 volte la stessa fonte, se possibile raggrupperei un minimo. (2) aggiungere anche fonti per la sezione "Alcune vie ferrate", anche qui online se ne trovano moltissime di relazioni che io userei con "cita web". --Rotpunkt (msg) 14:46, 22 gen 2012 (CET)
- È vero che sarebbero opportune altre fonti oltre al libro di Dalla Palma, ma questo libro è citato nel modo corretto: in bibliografia viene usato il {{cita libro}} e nel testo il {{cita}} come indicato nel suo manuale d'uso. -- Yiyi (Dimmi!) 14:53, 22 gen 2012 (CET)
- Hai ragione, è giusto il "cita". Rimane il fatto comunque che andrebbe usata una maggior varietà di fonti, anche online (ce ne sono un sacco sulle ferrate). Inoltre raggrupperei un po' di quelle citazioni del Della Palma, 22 con pagine spesso contigue mi sembra eccessivo. --Rotpunkt (msg) 15:03, 22 gen 2012 (CET)
- Si, troverei anche altre fonti, magari un secondo libro, o altro...--LukeDika 17:31, 22 gen 2012 (CET)
- E' vero, ci sarebbe bisogno di una seconda fonte....l'unico altro manuale che parla di ferrate è quello edito dal Club Alpino Italiano, La sicurezza sulle vie ferrate. Materiali e tecniche, senz'altro ottimo ma introvabile in tutte le biblioteche della provincia di Verona :( si potrebbe comprare, però non è nei miei programmi (ho già quello utilizzato per la voce)! Le fonti online le lascerei stare, in quanto sono fonti poco stabili: tra qualche anno può accadere che le pagine vengano spostate o cancellate, rendendo impossibile controllare l'accuratezza della nota. Il manuale, scritto da un alpinista/maestro/istrutture di alpinismo/scialpinismo e con altri manuali alle spalle, è sicuramente un riferimento migliore rispetto a qualche sito amatoriale. Vedo se riesco a recuperare in qualche modo il manuale del Cai! LoScaligero 13:17, 23 gen 2012 (CET)
- Certo che le citazioni web possono cambiare, ma wikipedia ne è piena. Spesso riportano informazioni più aggiornate di quelle sui libri, sono di più facile consultazione per chi legge la pagina e basta solo aggiornarle nel caso cambino. Io direi che ci vogliono entrambe le cose, citazioni da libri e da web. --Rotpunkt (msg) 13:40, 23 gen 2012 (CET)
- Come suggerito ho unito un po' di note. Il problema delle fonti online, per lo meno in questo campo, è che non ci sono fonti ufficiali che spieghino come si affronta una ferrata, per lo meno io ho trovato solo siti amatoriali! Se ci fosse qualche pagina del sito del Cai che affronta l'argomento, sarei ben felice di inserirla :) cmq a ben pensare forse avevo trovato un documento online che è una sorta di riassunto del libro del Cai!! Se riesco a trovarlo inserisco la fonte, ove necessario. LoScaligero 13:46, 23 gen 2012 (CET)
- Trovata la fonte online :) appena riesco aggiungo qualche info, specialmente per quel che riguarda la storia. LoScaligero 13:55, 23 gen 2012 (CET)
- Come suggerito ho unito un po' di note. Il problema delle fonti online, per lo meno in questo campo, è che non ci sono fonti ufficiali che spieghino come si affronta una ferrata, per lo meno io ho trovato solo siti amatoriali! Se ci fosse qualche pagina del sito del Cai che affronta l'argomento, sarei ben felice di inserirla :) cmq a ben pensare forse avevo trovato un documento online che è una sorta di riassunto del libro del Cai!! Se riesco a trovarlo inserisco la fonte, ove necessario. LoScaligero 13:46, 23 gen 2012 (CET)
- Certo che le citazioni web possono cambiare, ma wikipedia ne è piena. Spesso riportano informazioni più aggiornate di quelle sui libri, sono di più facile consultazione per chi legge la pagina e basta solo aggiornarle nel caso cambino. Io direi che ci vogliono entrambe le cose, citazioni da libri e da web. --Rotpunkt (msg) 13:40, 23 gen 2012 (CET)
- E' vero, ci sarebbe bisogno di una seconda fonte....l'unico altro manuale che parla di ferrate è quello edito dal Club Alpino Italiano, La sicurezza sulle vie ferrate. Materiali e tecniche, senz'altro ottimo ma introvabile in tutte le biblioteche della provincia di Verona :( si potrebbe comprare, però non è nei miei programmi (ho già quello utilizzato per la voce)! Le fonti online le lascerei stare, in quanto sono fonti poco stabili: tra qualche anno può accadere che le pagine vengano spostate o cancellate, rendendo impossibile controllare l'accuratezza della nota. Il manuale, scritto da un alpinista/maestro/istrutture di alpinismo/scialpinismo e con altri manuali alle spalle, è sicuramente un riferimento migliore rispetto a qualche sito amatoriale. Vedo se riesco a recuperare in qualche modo il manuale del Cai! LoScaligero 13:17, 23 gen 2012 (CET)
- Si, troverei anche altre fonti, magari un secondo libro, o altro...--LukeDika 17:31, 22 gen 2012 (CET)
- Hai ragione, è giusto il "cita". Rimane il fatto comunque che andrebbe usata una maggior varietà di fonti, anche online (ce ne sono un sacco sulle ferrate). Inoltre raggrupperei un po' di quelle citazioni del Della Palma, 22 con pagine spesso contigue mi sembra eccessivo. --Rotpunkt (msg) 15:03, 22 gen 2012 (CET)
(rientro) Guarda che è proprio pieno di fonti online, ne riporto le prime che ho trovato, dai siti più famosi:
- http://www.cai.it/uploads/media/2.6_-_Sentieri_Attrezzati_e_Vie_Ferrate_01.pdf
- http://www.planetmountain.com/trekking/ferrate/itinerari/home.php
- http://www.planetmountain.com/News/shownews1.lasso?l=1&keyid=38289
- http://www.gulliver.it/ferrata/
- http://www.gulliver.it/mod_usr/itin_srch_mappa.php?tipo=fe
- http://www.vieferrate.it/
- http://www.vieferrate.it/storia.html
- http://www.vieferrate.it/relazioni.html
--Rotpunkt (msg) 14:56, 23 gen 2012 (CET)
- La lista riportata in Alcune vie ferratte è troppo legata all'Italia (ed in particolare alle Dolomiti). Forse en:Via_ferrata#Routes potrbbe aiutare ad internazionalizzarci un pochino. --Franco56 (msg) 21:13, 22 gen 2012 (CET)
- Vedi il secondo commento...si sta proponendo di eliminare in quanto lista pov! LoScaligero 12:53, 23 gen 2012 (CET)
Commento: Non so se ne avete già discusso, ma questa frase mi sembra poco chiara, parlando sel set a "Y" si dice: "[...] quindi a loro volta uniti al terzo spezzone di corda dinamica che va a lavorare sul dissipatore. In questo caso sul cavo di sicurezza vanno agganciati entrambi i moschettoni, riducendo il pericolo di rotture accidentali.". Al cavo vanno sempre attaccati entrambi i moschettoni, eccezion fatta nel momento in cui si toglie prima uno e poi l'atro moschettone per superare il rinvio, in quel caso la sicurezza è mantenuta da un unico moschettone. E cmq non capisco a che cosa, e per quale motivo si riducono le rotture accidentali. --Riottoso? 20:29, 25 gen 2012 (CET)
- In realtà il sistema a "V" funziona se al cavo di sicurezza è collegato un solo moschettone! Vedi fonte p.40. Nel set a "Y" invece è come dici te, e mi sembra che nella voce ci sia scritta la stessa cosa :) il secondo pezzo di frase la elimino perchè effettivamente poco chiara. LoScaligero 12:01, 26 gen 2012 (CET)
- Mi scuso, sono della leva a cui hanno subito imposto la "Y", il set a "V" l'ho solo visto ;)...cmq obiettivamente la frase era poco chiara--Riottoso? 13:29, 26 gen 2012 (CET)--Riottoso? 13:29, 26 gen 2012 (CET)
- In realtà il sistema a "V" funziona se al cavo di sicurezza è collegato un solo moschettone! Vedi fonte p.40. Nel set a "Y" invece è come dici te, e mi sembra che nella voce ci sia scritta la stessa cosa :) il secondo pezzo di frase la elimino perchè effettivamente poco chiara. LoScaligero 12:01, 26 gen 2012 (CET)
Conclusioni[modifica wikitesto]
La voce è stata leggermente ampliata, la grammatica migliorata, come suggerito da Rotpunkt è stata inserita una fonte online (cai.it)...ho anche pensato di ampliare la sezione storia grazie all'altro sito suggeritomi, ma il testo sembra piuttosto confuso, quindi evito. La voce non è completa, si potrebbe ampliare grazie all'altro libro presente in bibliografia, che purtroppo non riesco a reperire: provo quindi a proporre la voce come vdq, se in futuro riuscirò ad ottenere l'altro manuale proverò a migliorare la voce e a portarla in vetrina. LoScaligero 14:50, 31 gen 2012 (CET)