Wikipedia:Vaglio/HMS Royal Oak (08)

HMS Royal Oak (08)

D'accordo con Benjen apro il vaglio sulla voce, che è già ad un buon livello, giusto per vedere se il lavoro cooperativo porta ulteriori spunti. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 23:56, 14 giu 2011 (CEST)

Revisori

• Pigr8
• --Benjen (msg) 23:57, 14 giu 2011 (CEST)
• --Bonty - Reise, Reise... 00:38, 9 lug 2011 (CEST)

Suggerimenti

• IMHO il paragrafo "Prima guerra mondiale" necessita di più fonti. --Bonty - Reise, Reise... 10:16, 9 lug 2011 (CEST)

In particolare qui leggo: "The Royal Oak's opening range was however 14,000yds, and she must have been going far over. Two unimportant hits were made on the Derfflinger shortly after 1920, but the target was then lost in the mist, and fire shifted to the Seydlitz, only a few rounds being fired before this ship was also lost to sight, though the 15in hit at 1927 must be credited to the Royal Oak.". Ciò contrasta con quanto scritto attualmente, dato che si dice che la Royal Oak colpì la Derfflinger con tre colpi (e non due) mettendo a segno il 4º sul Wiesbaden (e non sul Seydlitz). --Bonty - Reise, Reise... 11:32, 9 lug 2011 (CEST)

• Nel paragrafo sulla guerra civile spagnola, cosa significa "Act of God"? Si potrebbe specificare? --Bonty - Reise, Reise... 13:05, 12 lug 2011 (CEST)

Il termine inglese è questo [1], in italiano forse si potrebbe rendere con "forza maggiore" o qualcosa di simile...--Benjen (msg) 10:29, 17 lug 2011 (CEST)

Fatto, si veda nota 21 --Bonty - Reise, Reise... 13:06, 23 lug 2011 (CEST)

• Nel paragrafo "Scapa Flow" non credo che si affondavano navi nuove per rendere inaccessibile l'ancoraggio. Semmai quello che si voleva dire è che venero affondate nuovamente (non so quando e se è successo prima) delle navi per rendere inaccessibile il tutto. Riformulerei semplicemente con "si provvedette ad affondare delle (vecchie?) navi per renderne più difficile l'accesso". --Bonty - Reise, Reise... 10:03, 20 lug 2011 (CEST)

Hai ragione, ovviamente. Fai pure! --Benjen (msg) 10:21, 20 lug 2011 (CEST)

• La disambiguazione del titolo non dovrebbe essere fatta con l'anno del varo (1914)? Le altre navi con lo stesso nome sono tutte disambiguate così. --Ribbeck 12:28, 20 lug 2011 (CEST)

Credo siano sbagliate le altre navi, o forse risalgono al periodo di quando ancora non c'erano i pennant number --Bonty - Reise, Reise... 13:54, 20 lug 2011 (CEST)

Questo è perchè la Royal Navy ha iniziato a utilizzare i pennant number in maniera ufficiale a partire dal 1910. Ciò non toglie che su wiki ci sia un po' di confusione con le navi varate durante gli anni 10, che in alcuni casi riportano per disambiguare la data del varo. Io sono per utilizzare i pennant number ovunque possibile. --Benjen (msg) 14:00, 20 lug 2011 (CEST)

Ancora sul pennant number: ma l'indicazione sull'origine di 08 è corretta o no? --Ribbeck 14:03, 20 lug 2011 (CEST)

No, è un caso che il pennant 08 sia stato assegnato all'ottava nave della Royal Navy a portare quel nome. Giusto per fare un esempio, la HMS Ramillies (07) è stata la quinta del suo nome, e di sicuro non sono mai esistite 51 HMS Hood (51). :)--Benjen (msg) 14:06, 20 lug 2011 (CEST)

• Che Prien era Kapitänleutnant non ci piove, ma ho dei dubbi che il grado equivalga a capitano di fregata, per il quale secondo me ci sarebbe Fregattenkapitän, due posizioni sopra il Kapitänleutnant. Ora, o adeguiamo il Kapitänleutnant al tenente di vascello o, secondo me meglio ancora, non ci mettiamo nulla che tanto Kapitänleutnant ha il wikilink blu. --Bonty - Reise, Reise... 14:27, 20 lug 2011 (CEST)

Fatto da Ribbeck, tenente di vascello --Bonty - Reise, Reise... 09:10, 22 lug 2011 (CEST)

• Dall'incipit: Attualmente la Royal Oak giace capovolta ad una profondità di circa 30 metri, con lo scafo che arriva a circa cinque metri dalla superficie ed è ufficialmente una tomba di guerra. Cioè: La Royal Oak si trova ancora capovolta 5 metri sotto il pelo dell'acqua nello stesso punto in cui è affondata. La formulazione attuale mi sembra un po' contraddittoria. --Ribbeck 16:17, 20 lug 2011 (CEST)

  Riformulato. --Ribbeck 00:50, 22 lug 2011 (CEST)

• Probabilmente è necessaria una nota disambigua che contenga le disambigue Royal Oak ed HMS Royal Oak. A latere: la voce è molto interessante e complessivamente ben scritta. -- Theirrules yourrules 06:38, 22 lug 2011 (CEST)

Non credo. Esiste già la disambigua Royal Oak nonché la sottodisambigua HMS Royal Oak, siamo a posto così. Non credo che se uno scrive HMS Royal Oak intende la stazione della metro, la città o la quercia dove si riparò il re... --Bonty - Reise, Reise... 09:10, 22 lug 2011 (CEST)

• Nella pagina ci sono due coordinate che non coincidono: la prima, che sta in alto ad inizio pagina, dice che la nave giace a coordinate: 58°55′33″N 2°58′33″W, mentre nel paragrafo "Tomba di guerra" le coordinate sono 58°55′50″N 2°59′00″W. Quale delle due è corretta? --Bonty - Reise, Reise... 10:03, 22 lug 2011 (CEST)

L'errore è frutto della traduzione dalla versione inglese, che ha lo stesso problema. La cosa "divertente" è che il sito ufficiale della guardia costiera ne riporta un'altra ancora... [2]. Direi di usare quest'ultima e tagliare la testa al toro. --Benjen (msg) 11:28, 22 lug 2011 (CEST)

Mi dà errore se metto le coord della guardia costiera UK... --Bonty - Reise, Reise... 13:52, 22 lug 2011 (CEST)

Ok, Fatto, dannati british, hanno sempre un modo di scrivere le cose tutto loro. Grazie a Ribbeck. --Bonty - Reise, Reise... 18:50, 22 lug 2011 (CEST)

Ultime cose da fare

• Mettere i punti alla fine delle note, tranne dove ci sono i cita web (perché il template li inserisce in automatico), come scritto in Aiuto:Note;
• Inserire e controllare, ove già presente, il Template:Cita, stile standard (no harvard, visto che per questa voce si è fatto così). Non c'è una regola ma alcune persone, tra cui io, lo ritengono abbastanza fondamentale per la vetrina;
• Le varie anteprime gratuite dello Scotsman, dove sono state viste?
• La nota 29 si riesce a formattare meglio? Almeno ad inserire l'autore (se è l'ammiragliato va tradotto in italiano allora);
• Aggiornare il paragrafo sulle preoccupazioni ambientali, forse ora hanno finito di togliere tutto l'olio... Fatto --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 17:09, 24 lug 2011 (CEST)

Fatto ciò, per me possiamo procedere con la vetrina (se mi viene in mente altro lo scrivo) salvo che anche voi abbiate obiezioni da fare. --Bonty - Reise, Reise... 15:25, 24 lug 2011 (CEST)

Propongo una chiusura del vaglio, la voce non andrà in vetrina ma mi pare che ormai siamo ad un punto morto e comunque sono stati fatti alcuni miglioramenti --Bonty - Reise, Reise... 22:19, 15 ago 2011 (CEST)

Trovate fonti per un paio di cose, sistemato un refuso e sistemata anche la famigerata nota 29. Cosa rimane prima di chiudere? --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 16:38, 16 ago 2011 (CEST)

I punti 1, 2 e 3 qui sopra nonché un mio dubbio riportato più sopra: qui leggo: "The Royal Oak's opening range was however 14,000yds, and she must have been going far over. Two unimportant hits were made on the Derfflinger shortly after 1920, but the target was then lost in the mist, and fire shifted to the Seydlitz, only a few rounds being fired before this ship was also lost to sight, though the 15in hit at 1927 must be credited to the Royal Oak.". Ciò contrasta con quanto scritto attualmente, dato che si dice che la Royal Oak colpì la Derfflinger con tre colpi (e non due) mettendo a segno il 4º sul Wiesbaden (e non sul Seydlitz). Che non ho capito se le ultime fonti messe da Pigr8 confermano quanto c'era scritto o lasciano ancora dubbi. --Bonty - Reise, Reise... 19:01, 16 ago 2011 (CEST)

Voci ancillari

Dando un'occhiata alla voce direi che il numero di voci ancillari di una certa importanza è abbastanza ristretto. A mio parere:

• Eustace Tennyson-d'Eyncourt (Direttore delle Costruzioni navali)
• Roger Keyes (Ammiraglio della Flotta) Fatto stub minimo, se qualcuno vuole dare una mano...--Benjen (msg) 22:31, 27 giu 2011 (CEST)
• Autoaffondamento della flotta tedesca a Scapa Flow (nome provvisorio) Fatto Traduzione quasi completata. --Benjen (msg) 17:06, 8 lug 2011 (CEST)
• Distinguished Service Cross (Regno Unito) Fatto ma migliorabile. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 01:33, 9 lug 2011 (CEST)

e volendo, il Ministero della propaganda (Germania nazista). Anche qui il nome è ovviamente provvisorio.--Benjen (msg) 12:17, 15 giu 2011 (CEST)

In tedesco è Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda. Io preferisco i nomi in lingua originale, ma sicuro altri non la penseranno come me. A seconda di cosa scegliete, vedete se è il caso di rinominare Reichsluftfahrtministerium, Reichsverkehrsministerium e Ministero del Reich per i Territori occupati dell'Est --Bonty - Reise, Reise... 09:05, 16 giu 2011 (CEST)

Per me in lingua originale. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 01:41, 8 lug 2011 (CEST)

Vada per il nome in lingua originale con redirect. Purtroppo non potrò iniziare a tradurre prima di una decina di giorni. A questo punto anche gli altri ministeri devono essere spostati al nome in tedesco. --Benjen (msg) 17:06, 8 lug 2011 (CEST)

Fatto Stub minimo, vedete anche se ho messo tutti i redirect necessari. Rimangono da spostare quelli con titolo in italiano. --Benjen (msg) 15:12, 18 lug 2011 (CEST)

Vaglio chiuso

Vaglio chiuso, quel che si poteva fare è stato fatto. --Bonty - Reise, Reise... 10:06, 25 ago 2011 (CEST)