Wikipedia:Vaglio/Battaglia delle Alpi Occidentali

Battaglia delle Alpi Occidentali (Guerra · Storia)

Direi che con un piccolo sforzo si può ambire ad un riconoscimento. Le fonti sono abbastanza semplici da reperire anche se non sono moltissime, l'argomento è conosciuto anche se spesso poco sviscerato. A tal proposito mi sono procurato il recentissimo libro di Oliva, che seppur non esageratamente dettagliato, penso sia una buona base per sviluppare meglio la voce e toccare i vari argomenti concernenti la voce --Riöttoso 14:38, 17 dic 2020 (CET)

Revisori

• --Riöttoso 14:38, 17 dic 2020 (CET)
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Suggerimenti

• Quando possibile darò una letta alla voce, anche se il mio contributo potrà essere legato solo alla forma. Non so se il libro che hai sotto mano tratta approfonditamente della questione, però potrebbe essere utile per migliorare un po' la voce Armistizio di Villa Incisa, visto che è strettamente connessa a questa. --Lo Scaligero 14:59, 17 dic 2020 (CET)

In effetti la voce sull'armistizio è un po' fiacca, vedrò di dargli una sistemata--Riöttoso 15:14, 17 dic 2020 (CET)

• La voce sembra, a una prima occhiata superficiale, sembra molto approfondita. Mi chiedevo però se ci fossero altre immagini da poter inserire lungo la voce in modo da rendere un po' più "leggera" la lettura. Per esempio sulla voce in inglese ci sono alcune mappe con le operazioni (da tradurre) o immagini delle fortificazioni del Vallo. --Lo Scaligero 12:29, 20 dic 2020 (CET)

Foto ce ne sono poche su Commons, certamente qualcosa si può aggiungere. Per le mappe dovrei caricare quelle presenti sul libro di Oliva, e farle sistemare dal lab grafico. Appena posso lo farò--Riöttoso 14:42, 20 dic 2020 (CET)

La scarsità di immagini in effetti si nota: in commons:Category:Alpine Line vi sono varie foto odierne delle fortificazioni alpine francesi che magari possono essere utilizzate anche qui. --Franz van Lanzee (msg) 12:43, 5 gen 2021 (CET)

Già. Qualcosa ho caricato su Commons, ma da parte italiana, da parte francese si trova poco e non saprei con quale licenza caricarle. --Riöttoso 16:39, 5 gen 2021 (CET)

• Le richieste di Mussolini a Hitler circa le concessioni da ottenere dalla Francia sono narrate due volte, prima in "Mussolini decide di agire" e poi, in forma solo di poco più estesa, in "L'armistizio"; direi che una delle due può essere omessa o sintetizzata meglio, magari quella in "Mussolini decide di agire". Inoltre, nel terzo capoverso di "L'armistizio" si parla di occupazione del Ciad e dell'Ubangi-Sciari, cosa tuttavia assente nell'elenco all'inizio dello stesso paragrafo: c'è un errore? --Franz van Lanzee (msg) 18:48, 2 gen 2021 (CET)

Procedi pure come preferisci per la questione della ripetizione. Per quanto riguarda Ciad e Ubangi-Sciari, ne parla De Felice, ma effettivamente non ne ho trovato riscontro altrove. Direi che possiamo evitare e lasciare solo l'elenco all'inizio del paragrafo--Riöttoso 19:33, 2 gen 2021 (CET)

• Segnalo che ho fatto la richiesta al lab. grafico per la traduzione di tre mappe riguardanti la battaglia -> Progetto:Laboratorio_grafico/Immagini_da_migliorare#Mappe_Battaglia_delle_Alpi_Occidentali --Riöttoso 16:41, 5 gen 2021 (CET)

Ricapitolando

Io non ho più altro da aggiungere in voce, i link rossi sono tutto sommato pochi, le immagini direi che ora ci sono, le mappe pure (anche se dal lab. grafico non ho ricevuto risposta riguardo le traduzioni). [@ Franz van Lanzee] [@ Elechim] [@ Lo Scaligero] se mi date l'ok passerei alla segnalazione.--Riöttoso 21:28, 12 gen 2021 (CET)

La voce l'ho letta tutta e pure a me sembra completa (ho scoperto cose di cui sapevo poco o nulla, quindi per la completezza direi no problema). Un paio di cose minori, nessuna riscrittura, vorrei suggerirle. I due paragrafi "La frontiera" e "La popolazione" (cui aggiungerei un "civile") potrebbero andare sotto un nuovo capitolo "Terreno"; e i primi tre paragrafi, quelli che iniziano con Con lo scoppio del conflitto [...], Nell'agosto 1939 Mussolini [...] e Le risposte di Mussolini [...] potrebbero stare sotto "Contesto storico" senza ulteriori suddivisioni, con il 'vedi anche' in apertura. Che ne dite?--Elechim (msg) 21:49, 12 gen 2021 (CET)

No problema, precedi tu [@ Elechim]?--Riöttoso 22:42, 12 gen 2021 (CET)

Fatto--Elechim (msg) 23:17, 12 gen 2021 (CET)

Non credo ci sia altro da fare in voce, per me è ok. --Franz van Lanzee (msg) 18:54, 13 gen 2021 (CET)

Dopo aver riletto di nuovo la voce, qualcosina ho trovato, giusto poche cose di dettaglio. 1) i nomi tra parentesi, sotto i nomi dei comandanti nell'infobox, sono necessari? Ho fatto un giro sulle voci di battaglie/campagne e mi è sembrata una cosa abbastanza rara. 2) i nomi dei forti francesi, a volte, sono in corsivo, ma a volte no. Come ci regoliamo? 3) nel paragrafo "La guerra aerea" si parla di un bombardamento su Alessadria d'Egitto: c'entra poco con la battaglia sulle Alpi e, personalmente, lo toglierei. 3) Nel paragrafo dello Chaberton viene citato il tenente Miguet: era al comando della batteria di mortai Schneider e non del 154º reggimento d'artiglieria, giusto?--Elechim (msg) 11:17, 15 gen 2021 (CET)

[@ Elechim] 1) mah secondo me ci possono stare come no, vedete voi 2) credevo di averli messi tutti in corsivo, uniformiamo come preferite 3) ok 4) i mortai Schneider del 154° Reg. d'artiglieria, credevo si capisse, nel caso sistemiamo in modo più chiaro--Riöttoso 18:33, 15 gen 2021 (CET)

I punti 3 e 4 li ho sistemati, spero vada bene. Per i punti 1 e 2 aspetto qualche altro parere; ah, a proposito del 2: il corsivo ha qualche motivo particolare?--Elechim (msg) 10:32, 17 gen 2021 (CET)

Ottimo. Intanto per il punto 2 ho uniformato senza corsivo i nomi dei forti francesi (al netto delle sviste), in corsivo ho lasciato solo i nomi delle unità francesi (Chassseurs e Armée per intenderci). --Riöttoso 11:02, 17 gen 2021 (CET)

Bene, grazie. Direi che a questo punto altro non c'è, o almeno io non vedo altri dettagli e questioni minori da sistemare.--Elechim (msg) 13:48, 17 gen 2021 (CET)

Link rossi

• Eugene Turpin chimico francese
• Etienne Beynet generale di divisione francese
• Alfred Montagne generale di divisione francese Fatto --Riöttoso 17:41, 19 gen 2021 (CET)
• Marcel-Bruno Gensoul ammiraglio francese Fatto da Stefanferr
• Enno von Rintelen diplomatico tedesco
• Arthur Barratt maresciallo dell'aria britannico
• Francesco Bertini generale di divisione italiano
• Vallo alpino settentrionale (nella voce Vallo Alpino del Littorio se ne parla come il vallo sul confine orientale, Oliva ne parla come quello verso la Svizzera)

Forse potrebbe essere questo: Vallo alpino occidentale? Che copriva i confini con Francia e Svizzera.--Elechim (msg) 15:51, 23 dic 2020 (CET)

Eh no perché il vallo occidentale andava dal mare al Piccolo S Bernardo, al confine con la Svizzera furono edificate una serie di fortificazioni che assunsero il nome di Frontiera Nord, ma non so se Oliva intende questo come vallo alpino settentrionale--Riöttoso 13:32, 24 dic 2020 (CET)

Ah capito, non lo sapevo. Però sospetto si tratti della stessa cosa: forse Oliva usa "Vallo alpino settentrionale" per facilitare il lettore, chi sa. In questi giorni farò una ricerchina (come a scuola).--Elechim (msg) 14:42, 24 dic 2020 (CET)

Dunque, dopo aver un po' spulciato, posso dire di avere solo le idee più confuse. La fascia del Vallo Alpino che copriva i confini con Francia e Svizzera era detta "occidentale", quella "settentrionale" era a difesa delle frontiere in Tirolo e con la Jugoslavia. Questo è certo. Quindi direi che Oliva non si è attenuto alle denominazioni ufficiali, ma ha indicato come "occidentale", "settentrionale" e così via i tratti del Vallo che effettivamente sono a ovest, a sud, a est per facilitare (suppongo) il lettore. Voi avete trovato altro?--Elechim (msg) 13:43, 29 dic 2020 (CET)

No, ma la penso come te--Riöttoso 14:52, 29 dic 2020 (CET)

• 4ª Armata (Regio Esercito) Fatto da Marinaio56
• XV Corpo d'armata (Regio Esercito)

--Riöttoso 14:39, 17 gen 2021 (CET)