Wikipedia:Vaglio/Aspasia di Mileto

Aspasia di Mileto (biografie · storia)

Ho riscritto completamente la voce traducendola da en.wiki, dove è in vetrina. Ha un ottimo potenziale, con alcune sistemazioni potrebbe ottenere un buon riconoscimento anche qui. --B A T O (msg) 16:44, 3 apr 2017 (CEST)

Revisori

• B A T O

Suggerimenti

• Sullo stile delle note (vedi Aiuto:Note e, come modello, Pericle): servirebbe una divisione tra "annotazioni" e "note"; le fonti presenti in bibliografia dovrebbero essere richiamate dalle note usando il {{cita}}; ogni nota deve chiudersi col ".". --Epìdosis 18:08, 3 apr 2017 (CEST)

  Fatto --B A T O (msg) 16:13, 4 apr 2017 (CEST)

  Per le fonti, io sono dell'idea che mettere una nota dentro un'altra nota sia una cosa abbastanza contorta e molto complicante per il lettore. Sarei per rimodificare la voce a come le avevo messe prima, citando semplicemente il testo tra parentesi e togliendo i tag, da sostituire con i gruppi di note. --Fra00 (messaggi) 14:36, 5 apr 2017 (CEST)

  Concordo: la nota nella nota mi sembra un avvitamento poco sensato. --Epìdosis 16:14, 5 apr 2017 (CEST)

  Le avevo messe così perché mi sembrava che facilitasse la lettura delle annotazioni. Comunque se ritenete opportuno togliere i tag per me non ci sono problemi. --B A T O (msg) 17:17, 5 apr 2017 (CEST)

  Fatto --B A T O (msg) 19:20, 5 apr 2017 (CEST)

• Inoltre, sempre come in Pericle, direi di eliminare tutti i link a fonti antiche tradotte in inglese presenti nelle note (sia perché questa è Wikipedia in italiano, sia perché sono link obsoleti, visto che Perseus ha cambiato url e quindi non puntano più al passo preciso). --Epìdosis 18:08, 3 apr 2017 (CEST)

  Fatto --B A T O (msg) 16:13, 4 apr 2017 (CEST)

• Valuterei, in integrazione al paragrafo "In arte", un'eventuale traduzione di de:Aspasia (Antike)#Rezeption, che mi sembra discreto. --Epìdosis 18:08, 3 apr 2017 (CEST)

Sempre per "Aspasia nella cultura di massa" segnalo nl:Aspasia#Aspasia in de beeldende kunsten. --Epìdosis 18:15, 3 apr 2017 (CEST)

Fatto --B A T O (msg) 19:50, 8 apr 2017 (CEST)

• Alcune osservazioni a prima vista:

1. il link all'articolo in bibliografia Sexuality in Fifth-Century Athens non funziona

   [@ Continua Evoluzione] Purtroppo online non riesco a trovare nient'altro che questi due: 1 e 2, non sono in grado di visualizzarne nessuno. --B A T O (msg) 20:19, 5 apr 2017 (CEST)

   Fatto, ho usato la pagina salvata su archive.org. --ContinuaEvoluzione 13:24, 6 apr 2017 (CEST)

2. lo stile delle fonti in bibliografia va uniformato: in particolare, i libri dovrebbero avere tutti le informazioni su città, editore e anno di pubblicazione (se disponibili), mentre ora in alcuni casi ci sono tutte queste informazioni (come per Athens from Cleisthenes to Pericles), in altri solo alcune (come per La Grèce au Féminin)

   Ho aggiunto tutte le informazioni che sono riuscito a trovare. Alcuni libri, purtroppo, rimangono senza l'informazione sulla città. --B A T O (msg) 16:52, 7 apr 2017 (CEST)

3. anche le note vanno uniformate: in certi casi si cita direttamente l'opera elencata in bibliografia (ad esempio la nota 1), in altri si cita tutta l'opera solo in nota (ad esempio la nota 36); io uniformerei tutte le note come nel primo caso

   Fatto --B A T O (msg) 23:12, 5 apr 2017 (CEST)

   Il problema c'è ancora su altre note (la 36 era un esempio, come scrivevo): si tratta delle note 22 e 62. --ContinuaEvoluzione 13:24, 6 apr 2017 (CEST)

   Non so se sono riuscito a fare quello che intendevi, oltre alla nota 7 che va ancora sistemata, le altre vanno bene? --B A T O (msg) 14:47, 6 apr 2017 (CEST)

   OK. --ContinuaEvoluzione 13:03, 7 apr 2017 (CEST)

4. la nota 7 è generica, servirebbe un riferimento più preciso alla pagina del libro

   Fatto Parte di testo e nota sostituite --B A T O (msg) 19:50, 8 apr 2017 (CEST)

5. la sezione dei collegamenti esterni va ripulita perché alcuni sono fuori luogo (lascerei solo il quarto, che pure non mi sembra molto utile)

   Fatto Ho sostituito tutti i collegamenti precedenti, quelli attuali vanno bene? --B A T O (msg) 22:32, 5 apr 2017 (CEST)

   Direi di sì. --ContinuaEvoluzione 13:24, 6 apr 2017 (CEST)

6. la pagina ha alcuni errori perché è elencata nelle categorie Categoria:Errori del modulo citazione - template Cita web senza URL, Categoria:Errori del modulo citazione - pagine con data di accesso senza URL, Categoria:Errori del modulo citazione - citazioni con parametri ridondanti

   Risolti 2, resta ancora Categoria:Errori del modulo citazione - template Cita web senza URL che chissà da quale template Cita è generato... --ContinuaEvoluzione 13:24, 6 apr 2017 (CEST)

   È da un po' che lo cerco ma non riesco a trovarlo. Sicuramente non è dovuto ai template Cita web dei collegamenti esterni, ieri li ho rimossi completamente ma il problema persisteva. --B A T O (msg) 14:47, 6 apr 2017 (CEST)

   Fatto, era dovuto al template Britannica (nel caso servisse per il futuro, segnalo questa richiesta). --ContinuaEvoluzione 13:03, 7 apr 2017 (CEST)

Pian piano cercherò di leggere meglio la voce e vedere se è possibile migliorarla con altre fonti. --ContinuaEvoluzione 18:00, 5 apr 2017 (CEST)

• Il dettaglio dalla scuola di Atene di Raffaello andrebbe sostituito: in quello che c'è ora la figura di Aspasia è tagliata. --Fra00 (messaggi) 19:21, 5 apr 2017 (CEST)

  Ci stavo già pensando, ho cercato su Wikimedia Commons ma ho trovato solo questa, per adesso la rimuovo. --B A T O (msg) 19:29, 5 apr 2017 (CEST)

  [@ Epìdosis], sai a chi rivolgersi per avere un ritaglio migliore? --Fra00 (messaggi) 19:55, 5 apr 2017 (CEST)

  [@ Fulvio314], che interpello per qualunque lavoretto di grafica, potrebbe essere disponibile. Ovviamente senza fretta. --Epìdosis 20:36, 5 apr 2017 (CEST)

  Penso di aver risolto il problema dell'immagine. Ho inserito un dipinto di Monsiau che ritengo sia di ottima qualità per la voce. Cosa ne pensate? --B A T O (msg) 22:33, 7 apr 2017 (CEST)

• Ho letto incpit e primo paragrafetto (Primi anni), qualche osservazione:

1. a proposito della frase "Mentre era ad Atene, Aspasia potrebbe aver avuto relazioni anche con il filosofo Anassagora e il generale Giasone di Lira", come fonte c'è il libro Women in Ancient Greece, ma cercando su Google libri mi sembra che l'unico punto in cui il libro parla di Aspasia sia p. 148, dove non si parla di Anassagora né di questo Giasone di Lira. Sarebbe meglio usare un'altra fonte per verificare l'informazione, specie a proposito di questo Giasone di Lira, un personaggio su cui non trovo notizie

   Fatto Ho sostituito la parte su Giasone di Lira, che non è menzionata in nessun altro libro su Google. L'unica cosa che ho trovato è questa che, da quel che ho capito, riguarda una metafora tra Medea e Aspasia. --B A T O (msg) 17:45, 8 apr 2017 (CEST)

2. non mi convince molto l'uso del passato prossimo, secondo me suonerebbe meglio il passato remoto (peraltro usato nei paragrafi seguenti). Tuttavia, prima di cambiarlo sarebbe bene sentire anche il parere di altri utenti

   Sono d'accordo. [@ Continua Evoluzione] per me puoi modificare la voce secondo ciò che ritieni sia meglio. --B A T O (msg) 17:45, 8 apr 2017 (CEST)

   Fatto Ho cercato di uniformare i verbi su tutta la voce. --B A T O (msg) 14:51, 11 apr 2017 (CEST)

3. controlla i wikilink in tutta la voce: nel primo paragrafetto ce n'era uno all'Alcibiade secondo che ho rimosso perché si parlava di Alcibiade II e non del dialogo platonico. Quelli di cui mi accorgo li correggo, ma fai un controllo anche tu. --ContinuaEvoluzione 15:48, 8 apr 2017 (CEST)

   Fatto --B A T O (msg) 19:50, 8 apr 2017 (CEST)

• Nel paragrafo Riferimenti nelle opere filosofiche antiche, la frase "Nel Menesseno, Platone [...] cita Socrate dichiarando ironicamente che era l'insegnante di molti oratori, e che dal momento in cui Pericle fu istruito da Aspasia, dovrebbe essere diventato più abile nella retorica rispetto a qualcuno educato da Antifonte" è da rivedere o rimuovere: il testo di Platone ha un senso un po' diverso e non si riferisce a Pericle (testo in italiano e in inglese). --ContinuaEvoluzione 13:10, 13 apr 2017 (CEST)

  Cito il testo in italiano ripreso da qui:

  Socrate: ...per fortuna ho avuto una maestra tutt'altro che mediocre, ma che anzi ha formato molti altri e buoni retori, e uno... Pericle

  Menesseno: Chi?... Aspasia?

  Socrate: Di lei parlo, e di Conno... miei maestri... lei di retorica. [...] un uomo allevato in questo modo è abile a parlare; ma anche chi abbia ricevuto un'educazione inferiore alla mia, e sia stato educato... in retorica da Antifonte...

  Da quel che ho capito Socrate parla di tutti i discepoli di Aspasia, tra i quali c'è anche Pericle. Direi di sostituire la parte di testo: "dovrebbe essere diventato più abile nella retorica rispetto a qualcuno educato da Antifonte" con: "dovrebbe aver ricevuto un'educazione nella retorica superiore a coloro che furono istruiti da Antifonte". Cosa ne pensi? --B A T O (msg) 17:05, 13 apr 2017 (CEST)

  Fatto, ho sostituito la frase, così mi convince di più. --ContinuaEvoluzione 14:00, 14 apr 2017 (CEST)

• Ho finito di leggere la voce: ci sono molte informazioni e molte fonti, ma mi sembra che si tratti della traduzione della voce da en.wiki senza particolari modifiche/integrazioni (certe frasi non mi suonavano bene e controllando su en.wiki trovavo la corrispondente frase). Hai già provato a cercare altre fonti, magari in italiano, per ampliare (o correggere, se necessario) la voce? Il fatto che sia in vetrina sulla Wiki inglese non significa che sia perfetta (e infatti ho trovato alcune imprecisioni, ad esempio nei riferimenti alle fonti, anche se non gravi); ad una prima occhiata questo articolo mi sembra interessante e credo che si potrebbe usare per ricavare qualche notizia da inserire in voce. Per il processo può essere utile anche questo e questo (serve un account ma credo che la registrazione a Jstor sia gratuita). Cercherò eventuali altre fonti per migliorare la pagina.

Per tornare alla voce, io toglierei dalla bibliografia il libro di Paparrigopoulos perché non credo sia di facile reperibilità e consultazione per un lettore italiano e perché è usata solo per una nota che secondo me non è indispensabile (e se si vuole mantenere la nota, credo che si possa utilizzare una delle fonti già usate; la nota si riferisce alla frase: "Il nome di Aspasia è strettamente legato alla gloria e alla fama di Pericle"). --ContinuaEvoluzione 14:46, 18 apr 2017 (CEST)

Aggiungo questo articolo. Ne ho trovati anche altri, ma prima di segnalarli vedo di capire se possono essere utili. In ogni caso, anche se le fonti che sto segnalando contenessero informazioni già presenti in voce, secondo me si potrebbero ugualmente citare nelle note, sostituendo certe fonti in inglese che sono usate una sola volta nella voce (cioè in una sola nota): in questo modo ci sarebbero più informazioni supportate da fonti in italiano (peraltro disponibili in rete), mentre ora quasi tutta la voce si basa su fonti in inglese. --ContinuaEvoluzione 15:47, 20 apr 2017 (CEST)

Per ora ho letto l'articolo di Cataldi e ho inserito tutte le informazioni che ritenevo utili. Nei prossimi giorni cercherò di leggere anche Gastaldi e Cavallini. Riguardo al libro di Paparrigopoulos per me va bene toglierlo e inserire un'altra fonte a sostegno di quella frase. --B A T O (msg) 23:30, 25 apr 2017 (CEST)

Fatto --B A T O (msg) 19:01, 1 mag 2017 (CEST)

• Suggerirei di porre attenzione alle note, nel momento in cui scrivo vi sono degli errori che è possibile visionare a fondo voce. Questi errori inficiano la qualità della voce ovviamente. --Sanghino Scrivimi 23:38, 19 apr 2017 (CEST)

  [@ Sanghino] puoi specificare quali note danno problemi e che errori noti? Probabilmente mi sfuggono, ma non riesco a vedere gli errori di cui parli. --ContinuaEvoluzione 09:23, 20 apr 2017 (CEST)

[@ Continua Evoluzione] Sono già state sistemate, se vedi la cronologia della voce nella versione delle 23:28 trovi gli errori (scorrendo la voce fino in fondo dove ci sono le note), mentre nella versione delle 23:40 (due minuti dopo la mia segnalazione) gli errori sono spariti. Grazie comunque. --Sanghino Scrivimi 10:37, 20 apr 2017 (CEST)

• Prima di chiudere avrei qualche suggerimento sempre sulle note, ma sono solo delle osservazioni personali:

1. non capisco perché nei {{cita}} ci sono i nomi delle opere anche se il wikilink sta solo sul nome dell'autore (es: perché {{cita|D. Nails|The People of Plato, pp. 58–59}} e non semplicemente {{cita|D. Nails|pp. 58–59}}?)

   Sull'uniformare le note in questo modo mi ero messo precedentemente d'accordo con Continua Evoluzione. Non saprei se questa sia la modalità migliore. --B A T O (msg) 00:19, 2 mag 2017 (CEST)

2. io unirei le note che sono attaccate in modo da non creare cose troppo lunghe tipo ^[11][29][34]

   Fatto --B A T O (msg) 00:19, 2 mag 2017 (CEST)

3. alcune volte l'annotazione è messa prima della note e altre volte il contrario, io farei tutto uguale (es: ^{[6][N 1]}, ^{[N 2][8]}, ^{[N 10][30][N 11]}).

   Fatto --B A T O (msg) 00:19, 2 mag 2017 (CEST)

A parte queste piccole osservazioni, per me si può chiudere il vaglio. --Fra00 (messaggi) 19:40, 1 mag 2017 (CEST)

Chiusura

[@ Continua Evoluzione], [@ Epìdosis], [@ Fra00] se non ci sono altri suggerimenti e se siete d'accordo proporrei la chiusura del vaglio. --B A T O (msg) 19:20, 1 mag 2017 (CEST)

Prima della chiusura vorrei rileggere la voce con le aggiunte degli ultimi giorni. Conto di farlo entro la fine della settimana. --ContinuaEvoluzione 09:18, 2 mag 2017 (CEST)

Dopo una rilettura si può chiudere. Ricordo solo che ad alcune note dovrebbe essere aggiunto il punto finale. Avete fatto un ottimo lavoro! --Epìdosis 09:30, 2 mag 2017 (CEST)

Ho finito la rilettura: direi che va bene, per me si può chiudere. --ContinuaEvoluzione 10:12, 7 mag 2017 (CEST)

Procedo con la chiusura del vaglio e la segnalazione per il riconoscimento di qualità. Ringrazio tutti per la partecipazione. --B A T O (msg) 12:54, 7 mag 2017 (CEST)