Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Palmi/2

Palmi (inserimento)

(Autosegnalazione). È già da parecchio che io e molti utenti desideriamo vedere questa voce in vetrina, ora crediamo di essere riusciti nel migliorare la voce il più possibile. La voce è infatti molto completa, esaustiva, ricca di informazioni e immagini, ma non troppo, come venne detto nel vaglio, infatti la voce è stata anche "tagliata" di molte sue parti. Speriamo vivamente di vedere questa voce in vetrina, perché della VdQ non ci accontentiamo ;) --McBoing ⁹⁹ 16:27, 27 nov 2014 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Favorevole all'inserimento in vetrina Credo che la pagina meriti la vetrina. Non aggiungo altro in quanto maggiore contributore della pagina, ogni commento sarebbe superfluo. --Vivasanrocco (msg) 20:59, 27 nov 2014 (CET)
• Favorevole all'inserimento in vetrina Come già detto in varie occasioni, e non mi duole reiterare anche in questa, la voce è assolutamente completa, ulteriori aggiunte finirebbero per gonfiarla, e le linee guida ne risentirebbero. Favorevole alla vetrina :). --BlackHundred (msg) 00:11, 28 nov 2014 (CET)Centonero

Commento: Che velocità ad esprimere un commento, capisco che le abbiate lette in passato, anche prima della segnalazione del 2012, ma una rilettura con calma è d'obbligo. Senza leggerla ancora: siamo sui 141 kB, per un comune è decisamente troppo, non parliamo della Grande Guerra. Una prima cosa al volo: la fonte dei dati climatici mese per mese? E quali anni prendono in considerazione i dati climatici?--Kirk39 Dimmi! 04:21, 28 nov 2014 (CET)

Per la tua domanda sulla tabella clima, ho inserito una tabella più piccola ma con una fonte sui numeri. --Vivasanrocco (msg) 12:29, 28 nov 2014 (CET)

Commento: Da un'occhiata veloce, la sezione "Sport" sarebbe da rivedere sia nella forma che nei contenuti. Mi riservo di leggerla con più calma tra un po'...vado a pranzo. Aggiungo velocemente che sono presenti numerose note non funzionanti.--Ceppicone ✉ 12:47, 28 nov 2014 (CET)

Ho dato una lettura in generale a quella che dovrebbe rappresentare l'eccellenza di wikipedia: mi dispiace frenare i giudizi iniziali, che peraltro sono stati espressi dai maggiori contributori della voce, ma IMHO direi che non ci siamo. Sono presenti toni enfatici, informazioni non enciclopediche, contenuti da volantino turistico, linguaggio colloquiale e molto altro. Otre alla sezione "Sport" che avevo già citato, sono completamente fuori dalle linee guida la sezione "Amministrazione", "Turismo", "Servizi", "Eventi", "Televisione", "Enti, istituzioni ed associazioni", "Tradizioni e folclore" solo per quanto riguarda la seconda parte della voce. Nella prima parte salta all'occhio la citazione a mio parere fuori norma sopra l'incipit e lo stesso incipit pure quello da rivedere. Per ora mi fermo, ma se non vengono sistemati i problemi che ho parzialmente elencato direi di essere logicamente Contrario all'inserimento in vetrina.--Ceppicone ✉ 14:35, 28 nov 2014 (CET)

Puoi creare un elenco di cose che, secondo te, dovrebbero essere emandate con più urgenza?--BlackHundred (msg) 16:14, 28 nov 2014 (CET)Centonero

Direi che l'elenco che chiedi, bene o male (in parte) è già fatto, la lista delle sezioni che ho elencato per esempio. Non sto a riportare tutto qui, basta leggere bene le linee guida e verificare sezione per sezione.

Esempio: in "Servizi" le linee guida recitano: Indicare l'esistenza di quartieri fieristici, importanti centri direzionali-commerciali e inoltre le principali attività di servizi, indicando il nome delle imprese solo qualora esse abbiano sedi di grande dimensione e un bacino commerciale almeno nazionale, ti sembra che la sezione riporti ciò?

"Turismo" le linee guida recitano: Possono essere riportati la vocazione turistica del territorio (ad esempio storica, artistica, balneare, sciistica, termale, naturalistica, escursionistica, religiosa, fieristica, congressuale, etc.) e i dati, tratti da pubblicazioni ufficiali, relativi ai posti-letto e alle presenze turistiche. Non indicare nomi di alberghi, ristoranti, stabilimenti balneari o termali, rifugi o impianti di risalita o singole attrazioni turistiche, e in genere ogni informazione che può avere carattere promozionale. Gli eventi turistici vanno indicati nella sezione Eventi, ti sembra che la sezione di Palmi sia conforme?

Direi che non è una questione di urgenza, è che a mio parere avete proposto una voce che al momento avrebbe bisogno di notevoli aggiustamenti per poter entrare in vetrina. Comunque io per quanto posso, sono disponibile... (da domani meno).--Ceppicone ✉ 16:34, 28 nov 2014 (CET)

Se puoi, togli un po di cose che non reputi enciclopediche e/o non da linee guida (e riformula nel linguaggio, se sbagliato, ciò che lo è). --Vivasanrocco (msg) 17:41, 28 nov 2014 (CET)

• Contrario La voce è ricca di informazioni ma non adatta ad essere considerata un'eccellenza. Visto che abbiamo un dettagliatissimo modello di voce, atteniamoci ad esso! Mi limito a commentare solo i primi 10 righi dell'incipit:
  • Citazione iniziale: è quanto di più POV ci possa essere. Il fatto che sia quello che pensasse Léon Palustre de Montifaut non ne riduce la portata retorica.
  • Primo rigo: indicare il toponimo latino tra parentesi non è coerente con le linee guida.
  • Secondo rigo: il circondario di Palmi (che peraltro non si chiama più così) è una mera ripartizione di competenze della provincia. Non esattamente un'informazione rilevante per l'incipit di una voce. Il collegamento esterno che vi è riportato non funziona.
  • "Guida Touring" non è il modo corretto di citare una fonte: il Touring (suppongo Touring Club Italiano, ma non va dato per scontato) pubblica diverse guide (rossa, verde, blu, etc.): a quale ci si riferisce?
  • La dizione "terrazza sullo stretto" ha come fonte un social network di promozione turistica che non dice quali siano i "poeti e scrittori" che l'abbiano coniata. In pratica, è senza fonte.
  • La lunga citazione sull'incomparabile bellezza etc. etc. è un POV a quanto pare inserito in un testo legislativo, ma sempre POV resta. Il link è rotto. Oltretutto dalla nota non si capisce se è tratto da un decreto ministeriale o da una legge.
  • Stando al manuale di stile, quella citazione non va in corsivo.
  • La voce lascia intendere che il vincolo sul territorio discende dal fatto che il comune è centro balneare: messa in questi termini mi pare un travisamento.
  • "E' un centro agricolo e commerciale" è affermazione oltremodo generica. Quell'"oltre a essere etc." non è consequenziale a quanto appena detto
  • "Diocesi" si scrive minuscolo.

Mi limito qui perché non è un vaglio (e non avrei la possibilità di occuparmene). Mi spiace, ma credo che occorra una profonda rilettura della voce, anche alla luce del modello di voce e del manuale di stile, prima di proporla per la vetrina. Segnalo poi che l'assenza di monografie moderne sulla città (e non solo su singole tradizioni o monumenti)) diverse dalle guide turistiche non depone bene per la completezza ed autorevolezza dei contenuti. --Nicolabel 18:01, 28 nov 2014 (CET)

• Contrario Credo che quasi ogni argomento trattato nella voce soffra di ingiusto rilievo. Ho letto diversi paragrafi e molte cose mi hanno lasciato perplesso, tra cui molte sono già state dette da chi mi ha preceduto, quindi non le ripeto. Segnalo solo alcuni dettagli per dare un'idea. Nel paragrafo sulle architetture religiose, vi sono chiese del XX secolo (tra cui il duomo) citate come "stile romanico" e "stile barocco". Non sarà onorevole da leggere, ma il suffisso "neo-" è necessario e non può essere silenziosamente omesso. Dire inoltre che la chiesa del Santissimo Crocifisso (XVII secolo) è il luogo di culto più antico di Palmi significa travisare il significato di "antico". Inoltre l'informazione è riportata due volte nella voce, entrambe senza fonte. Inoltre per due volte si parla di questi fantomatici "scrittori e poeti" che hanno idolatrato Palmi, senza mai riportare una fonte (una nell'incipit e una in "Punti panoramici").

Mi lascia inoltre perplesso il riconoscimento UNESCO del museo "Raffaele Corso" come "Museo di importanza internazionale". La fonte è il sito del comune di Palmi, che a sua volta non cita alcun documento ufficiale. L'informazione si trova in rete in almeno altri due siti, che sono sempre di divulgazione turistica del luogo. Personalmente, non ho mai sentito un riconoscimento di questo tipo da parte dell'UNESCO. Inoltre, da una breve ricerca in google, non ho trovato traccia della sua esistenza. Anzi, cercando "unesco musei di importanza internazionale" l'unico museo che esce è... il museo "Raffaele Corso", grazie alle citazioni nei due-tre siti turistici detti prima. Suggerisco di approfondire la veridicità di questo riconoscimento, oppure se si tratti di altro, magari con un altro nome. Soprattutto perché lascia stupiti come gli altri riconoscimenti ottenuti, da "bene artistico di interesse ecc. ecc." a "monumento nazionale ecc. ecc.", al reale patrimonio UNESCO delle processioni, siano tutti fontati con decreti legislativi e documenti ufficiali, mentre questo è praticamente senza fonte.

È davvero un peccato, perché in generale la voce è costruita bene, approfondita e ricca di informazioni e immagini, ma necessita assolutamente di essere corretta ed epurata dagli ingiusti rilievi. Un lavoro da fare a prescindere dalla segnalazione di qualità. --PrincipeRoby (davvero?) 19:46, 28 nov 2014 (CET)

Alla luce di questi commenti, mi vedo "costretto" a rivedere l'intera voce, anzi vi ringrazio di avere segnalato tutti queste discordanze nella voce. --McBoing ⁹⁹ 14:39 (CET), 29 nov 2014

Risultato della discussione:
La procedura è stata interrotta	La procedura di segnalazione della voce in Vetrina è stata interrotta per consenso. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Se non ho male interpretato il commento del proponente, non resta che ritirare la candidatura e aprire un nuovo vaglio nel quale sistemare la voce.
Archiviatore:	--Er Cicero 22:07, 29 nov 2014 (CET)