Wikipedia:Bar/Rimozione tacita di messaggi dal bar

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Rimozione tacita di messaggi dal bar

cb La discussione proviene dalla pagina Wikipedia:Bar.
– Il cambusiere Nemo 00:21, 11 lug 2006 (CEST)

Paginazero...

a me non sembrava il caso... --JollyRoger ۩ 10:58, 10 lug 2006 (CEST)

Dato che è stata cancellata anche la relativa pagina, parlava di Xxx insulti alla Francia. lo strike è di Gac 11:07, 10 lug 2006 (CEST) --JollyRoger ۩ 11:00, 10 lug 2006 (CEST)

Ecco, questi sono gli edit che mi fanno imbestialire. Con che diritto modifichi un mio intervento?. Segnalavo solo una mia pagina personale, in particolare Utente:Jollyroger/Francia. Posso capire P0 che toglie l'inclusione del template, ma togliere anche il collegamento alla sottopagina personale lo trovo un pelino inaccettabile. Vedendo che non è stata colta l'ironia, direi che la cosa è morta lì, ma non posso dire che mi sia piaciuto il comportamento di qualcuno. --JollyRoger ۩ 12:56, 10 lug 2006 (CEST)

Troppo stroppia. IMHO p0 ha fatto bene. ecco: ora mi beccherò del serioso e musone :-(--Kal - El 11:38, 10 lug 2006 (CEST)

Ho cancellato una sottopagina in cui hai fatto un template che raccoglieva i soliti insulti sugli stereotipi francesi da "mangiarane" a seguire. Sei libero di mettertela in pagina utente, se ti fa piacere, qui per favore no. Va bene l'esultanza di un paio di sezioni più sopra, ma non ho voglia di dover spegnere l'ennesimo flame antifrancese né mi sembra il caso di abbassarci al livello di "italiani mafiosi pizza spaghetti e mandolini". Serioso e musone? Va bene, serioso e musone. --Paginazero - Ø 11:53, 10 lug 2006 (CEST)

Stava già in pagina utente. Il fatto che fossero stereotipi era perchè volevano essere stereotipi. Serioso e musone, ok. ma sarai mica anche francese :-P ? --JollyRoger ۩ 12:51, 10 lug 2006 (CEST)

Quando l'ho visto e cancellato, stava in bella vista qui. Non in pagina utente. --Paginazero - Ø 14:06, 10 lug 2006 (CEST)

No, era un template presente in mia userpage richiamato da una sottopagina di discussione del bar. Tu hai rasato la sottopagina, lasciando il template al suo posto in {{Utente:Jollyroger/Francia}}. Comunque nessun problema, solo sarebbe gradito evitare di "ritoccare" gli interventi altrui o eliminarli senza lasciare tracce. Se proprio mettici una riga di spiegazione, no? Posso capire che non sia stato colto il senso ironico dello sfottò ai cuginastri d'oltralpe (che riportava degli stereotipi usati in senso grottesco, tra cui il da te citato Mangiarane, insieme ad un Testata (Zidane)), ma da lì a parlare di insulti... Io odio Barthez

Anch'io, anch'io!ma pure gli altri...Need for news? 16:49, 10 lug 2006 (CEST)

Paginazero II...

[1]

E' il secondo intervento non tuo al bar che fai sparire senza troppo rumore. Non mi risulta che questo rientri nei tuoi compiti nè tantomeno nei tuoi doveri di amministratore. Che io ricordi non si è ancora decisa nè accettata la proposta di rimuovere i messaggi dal bar quando non strettamente attinenti a wikipedia, cosa che mi vede profondamente contrario.

Signori, abbiamo finalmente un vero caso di censura su wikipedia.

Ora aspetto qualche spiegazione su cosa ti autorizza a rimuovere interventi altrui e a cosa non capisci del mio messaggio precedente, dove ti si chiedeva in questi casi di lasciare almeno un messaggio con una breve spiegazione di cosa hai fatto e perchè. Vedere scomparire così i messaggi è molto poco carino. Nel peggiore dei casi, potrebbe essere uno spiacevolissimo abuso della tua carica.

--JollyRoger ۩ 21:11, 10 lug 2006 (CEST)

Condivido l'intervento di P0. Piuttosto datti una calmata e rifletti sul fatto che qui non siamo in una fetida curva da stadio!--ArchEnzo 21:31, 10 lug 2006 (CEST)

In chat mi chiedevo cosa sarebbe successo se da anonimo avessi cancellato, per due volte, degli interventi dal bar. --JollyRoger ۩ 21:36, 10 lug 2006 (CEST)

Se fossero questi gli interventi, ti ringrazierei. Anzi, ricordati di levarli quando li trovi, per favore. --Sn.txt 21:42, 10 lug 2006 (CEST)

Ho già spiegato che ho tolto i due interventi (insulti gratuiti quello di JR, minacce quello dell'anonimo) per evitare inutili flames (memore delle vecchie ruggini che già abbiamo avuto sul tema della Francia e dei francesi ben prima del mondiale). Fosse stato un altro giorno, forse avrei agito in maniera più "delicata". Nella giornata di oggi ho trovato più opportuna una censura. Se pensi che abbia abusato delle mie funzioni ed in tal modo abbia nuociuto a Wikipedia, segnalami tra i problematici. E visto che da mezz'ora me la stai menando anche in chat, aggiungo che per me la questione è chiusa. --Paginazero - Ø 21:48, 10 lug 2006 (CEST)

A te il concetto di "discussione" proprio non ti sfiora, eh? Ti sottopongo un problema, per la seconda volta. La risposta è mettimi tra i problematici. Riassumo tre proposte che ho fatto in chat per questo problema:

• • creazione di una zona "wikipedia:bar/discarica dove finiscono i WNF, con rimando nell'apposito sobrio e minuto template
  • cancellazione, con due righe di motivazione e di chi l'ha fatto
  • votazione in cui si decide che le cose si cancellano e basta. seguirà mio -1

Allo stato attuale delle cose nulla nelle regole autorizza questo comportamento censorio. Ma le regole, così come le persone e le idee, cambiano. --JollyRoger ۩ 21:55, 10 lug 2006 (CEST)

Vero, avrei potuto mettere due righe. Il risultato sarebbe stato far incuriosire dozzine di utenti a vedere cosa c'era di particolare e tra questi ci sarebbe stato chi avrebbe alimentato la polemica.

Riguardo alle regole ti ricordo che queste non sono intoccabili, se si tratta di salvaguardare il maggior interesse di Wikipedia - che è un'enciclopedia e non un forum dove insultarsi e minacciarsi a vicenda (ah, scusa, la tua era raffinata e garbata ironia...). --Paginazero - Ø 22:00, 10 lug 2006 (CEST)

Ritengo che questa squallida vicenda dovrebbe sparire anche dalla cronologia, e se qualcuno vuol darmi del censore si accomodi pure. --ArchEnzo 22:19, 10 lug 2006 (CEST)

Sono d'accordo con Enzo, trovo l'operato di P0 in maniera impeccabile nell'interesse di it.wiki. shaka 22:21, 10 lug 2006 (CEST)

Sempre peggio... Segnalo di nuovo questa, è cambiata --JollyRoger ۩ 22:24, 10 lug 2006 (CEST)

Dalla padella alla brace... --Ottaviano ^{Al Foro Romano} 22:35, 10 lug 2006 (CEST)

Approvo anch'io la scelta di Paginazero, sopratutto per il secondo messaggio (il primo non l'ho letto). Mi piacerebbe sapere chi è il simpatico IP che ha scritto sul bar francese, concludendo con un patetico "like the your"... almeno il messaggio francese concludeva con un "enfoirés", esteticamente era molto meglio. Ylebru dimmela 22:39, 10 lug 2006 (CEST)

Ottaviano, io il francese lo parlo poco ma mi sa che anche da loro protestano per cancellazioni simili a queste. Fa pensare, no? --JollyRoger ۩ 22:52, 10 lug 2006 (CEST) forse è il caso di precisare che NON sono stato io.

"Signori, abbiamo finalmente un vero caso di censura su wikipedia"... wow se di fronte ad un messaggio del genere, cancellato senza avviso, la prima parola che viene alla mente è censura, forse, ma dico umilmente forse, è il caso di inventarsi un termine diverso per ciò che accade in Cina od in altre parti del mondo. Il messaggio del francese era uno stupido ed osceno flame e la tua risposta, la cui cancellazione ti ha fatto gridare allo scandalo, era solo buona per alimentare il flame. Ben ha fatto P0 a rimuoverlo. Io lo chiamo buon senso. Se non erro Wikipedia è una enciclopedia e non un forum calcistico. Giustissima la gioia per la bella vittoria, ma eccedere mi pare infantile. Se poi vuoi dire la tua a tutti i costi contro i francesi o chi vuoi te, apriti un sito personale e dai sfogo liberamente ai tuoi pensieri. -- iPork → scrivimi 22:39, 10 lug 2006 (CEST)

Sono d'accordo. Insomma, com'è che non si riesce a collaborare neanche tra progetti così vicini? Sono gesti infantili questi vandalismi, che meritano la bannazione a vita e oltre, ma fare polemiche così è dar da mangiare al troll. Eliminarlo senza dare nell'occhio come ha fatto P0 è stata, IHMO, la cosa migliore da fare. Ottaviano ^{Al Foro Romano} 22:51, 10 lug 2006 (CEST)

Ipork, non è la cancellazione della mia risposta che mi ha scandalizzato. E' stata la cancellazione dell'intervento originale, che è stata la seconda della giornata (la prima era effettivamente mia). Quello che mi ha dato fastidio è stata la rimozione senza comunicazioni, senza una riga di spiegazione, senza un cenno. Un gesto poco trasparente, specie se fatto da un admin. Altrimenti sarebbe troppo facile, per tutti, cancellare discussioni scomode. --JollyRoger ۩ 22:55, 10 lug 2006 (CEST)

Secondo me è esagerato prendersela tanto per questa cosa... Esecrabile il gesto di P0 in altri casi (sarei il primo a segnalarlo): oggi IMHO forse non fa altro che ricordarci che è davvero un po' infantile attaccarsi a queste piccinerie... Così come fissarsi sugli sfottò incrociati di gente che non sa perdere... Forse è il caso di scrivere di più e prendersela di meno... --Giac! - (Tiago è qui) 23:10, 10 lug 2006 (CEST)

In definitiva, IMHO, l'unico errore di P0 è stato non scrivere due righe per comunicare la cancellazione, e su questo ha ragione JR, ma è pur vero che il bar non si deve trasformare in un forum. Toobycome ti chiami?Need for news? 23:17, 10 lug 2006 (CEST)

JR, secondo te quale è la migliore risposta a questo messaggio? La censura ovviamente, alla stessa stregua di un vandalo. Se rispondi monsieur ha colto nel segno. -- Ilario^_^ - ^msg 23:36, 10 lug 2006 (CEST)

soltanto per precisare: la discarica, pensata proprio per interventi come questo, era già stata creata, peraltro con un nome eloquente: Cestino. Imho, questi ed altri interventi della stessa risma, come all'inizio era avvenuto, dovrebbero sparire direttamente là dentro (e senza nessun richiamo: chi ha voglia ogni tanto può passare di là a dare un'occhiata). - Alec 23:48, 10 lug 2006 (CEST)

JR, se vuoi scartabellare la cronologia puoi trovare anche miei atti di censura in cui ho cancellato interventi da forum che danno un contributo nullo all'enciclopedia. Cruccone (msg) 00:03, 11 lug 2006 (CEST)

Non scaldiamo troppo gli animi! Wikipedia non è il posto per flame, edit war e attacchi personali. Lo scopo del progetto è di realizzare insieme un'enciclopedia. Irrigidirsi sulla propria posizione e dimenticare la buona fede altrui (e spesso la buona educazione) è una forma di vandalismo che non contribuisce alla crescita dell'enciclopedia. Discuti civilmente per far crescere quest'enciclopedia, grazie.

Risfodero questo template... credo che ce ne sia bisogno--Nick1915 - all you want 00:26, 11 lug 2006 (CEST)

Vabbè, dato che non riesco a dormire... La mia obiezione era relativa al fatto che non vi fosse segnalazione della rimozione. Spulciare la cronologia mi sembra un po' impegnativo, dato il ritmo degli edit del bar. Comunque mi sembra che la mia posizione sia chiara, vi chiederei solo, se continuare con le cancellazioni, di farlo secondo una regola apposita, votata dalla comunità. Va bene "ignorare le regole", ma non sistematicamente. --JollyRoger ۩ 00:41, 11 lug 2006 (CEST)

P.S. Il Cestino è morto da oltre 6 mesi, a quanto pare egregiamente sostituito dall'oracolo e dai desaparecidos. Me lo metto tra gli osservati, e vediamo che succede.

lo so JR che è fermo, ma si può riprendere... Oppure definitivamente lo... cestiniamo! :DD Ciao! - Alec 01:00, 11 lug 2006 (CEST)

Il vandalismo è cieco, fine a se stesso, negazione pura. Il messaggio del tifoso, invece, era incitamento alla vendetta e all'odio, una provocazione da non raccogliere, quindi molto peggio del vandalismo. Cancellare cose del genere è un diritto assoluto di ogni wikipediano -- @ ^_ 08:56, 11 lug 2006 (CEST)

Concordo con iPork e Marius. Se si vuole discutere a ogni piè sospinto di come "il tale ha censurato la tal cosa" suggerisco (1) andare in Cina o in Arabia Saudita a urlare in piazza (2) un'antica pratica di sfogo. --Sigfrido 09:42, 11 lug 2006 (CEST)

Per favore, mantenete toni bassi ed evitate di fare paragoni e/o invocare riferimenti offensivi o comunque inadeguati. --Nick1915 - all you want 12:15, 11 lug 2006 (CEST)

Una buona abitudine, in caso di cancellazione di interventi di un utente, è avvisarlo. Comunque viene ricordato anche dalle policy che gli utenti possono cancellare i vandalismi e gli insulti. Viene anche detto che (presumo su en.wiki) gli utenti eliminano i messaggi offensivi (che rovinano l'enciclopedia). Il modo migliore per evitare queste cose è non offendere volutamente. Amon(☎ telefono-casa...) 13:09, 11 lug 2006 (CEST)

Per me era un evidente vandalismo ed in questi casi si rollbacca subito e non si risponde alimentando i flame! --Reddy 14:29, 11 lug 2006 (CEST)