Wikipedia:Bar/Propostina per il bar

Propostina per il bar

cb La discussione proviene dalla pagina Wikipedia:Bar.
– Il cambusiere --Paginazero - Ø 08:29, 4 gen 2006 (CET)

Si era discusso di ristrutturare il bar a causa della sua crescita, proviamo a farlo in maniera intelligente? Sto notando che tante persone nuove arrivano sul bar a cercare aiuto ponendo domande semplicissime per chi già opera su Wikipedia. Proviamo a sottopaginare con una suddivisione semplice, usata anche nei forum? In pratica un bar per chi è in cerca di "primo aiuto" e un "bar tradizionale"? Non sto spingendo alla sottopaginazione ma ad una divisione strutturale e funzionale in quanto il bar per chi è alle prime armi potrebbe essere organizzato diversamente con una serie di link di primo aiuto e come una sorta di FAQ. Faccio proposta per sondare le opinioni... poi (diciamolo sottovoce) chi è appena arrivato e vede questi confronti "pacifici" al bar pensa: "In che gabbia di matti e casinisti che sono capitato, meglio scappare", invece nell'altro bar trova solo aiuto e comprensione ;) (spero) -- Ilario (0-0) - ^msg 23:24, 2 gen 2006 (CET)

Non sarebbe possibile arricchire le FAQ (ed effettuare qui tutte le sottodivisioni) in base agli input ricevuti dagli utenti? --Wikipedius 23:37, 2 gen 2006 (CET)

Dovrebbero essere delle FAQ interattive dove le persone possano porre domande e ricevere risposte se la FAQ non sia esauriente. -- Ilario (0-0) - ^msg 23:42, 2 gen 2006 (CET)

+1 su Ilario, e mi offro anche volontario per accudire i niubbi (ci so fare con i piccoli, mi dicono sempre) -- Manutius (...) 23:45, 2 gen 2006 (CET)

-1 non credo nella suddivisione forzata dei luoghi. Avremmo niubbi che chiederebbero qui a cui verrebbe risposto malamente di chiedere là. E se là a un certo punto non c'è nessuno? Preferisco un bar intasato che un bar intasato e un semibar vuoto.. scusate lo scetticismo.

Frieda (dillo a Ubi) 00:44, 3 gen 2006 (CET)

• -1 non mi tiro certo indietro se c'è da aiutare (se sono in grado), ma la suddivisione per me complica le cose, non le semplifica. --Kal-El☺^{qui post!} 00:46, 3 gen 2006 (CET)

Tenetelo cmq a mente anche perché, da quando frequento Wikipedia, c'è stato, soprattutto negli ultimi mesi, un forte aumento di "Wikipedia non è un forum" (mi ricordo che ai primi tempi succedeva solo raramente) e di "come faccio a...". Il bar è gestibile fino ad un certo livello, dopo diventa "controproducente". L'approccio di tanti utenti è quello di chiedere prima di leggere, cosa frequentissima nelle community, l'uso del bar è "contingente" a Wikipedia e IHMO "particolare" rispetto a quanto accade nelle community dove il punto di riferimento è un forum. Diciamo che una risistemazione del bar sarebbe auspicabile, quella inglese lo ha fatto, quella tedesca pure, quella francese e quella spagnola ci provano, a volta dividendo la pagina in sezioni (spagnola es:Wikipedia:Café) a volte creando sottopagine particolari (francese fr:Wikipédia:Le_Bistro come per "le claquement de porte"). Forse osare qualcosa in più aiuta a intervenire gradatamente ora per avere un'esperienza domani. In fondo non esistono i bar tematici? Qui si tratta di un nuovo "bar tematico"... un Niu bar :)))) . -- Ilario (0-0) - ^msg 01:12, 3 gen 2006 (CET)

Beh il nome sarebbe fantastico! --Kal-El☺^{qui post!} 02:58, 3 gen 2006 (CET)

Condivido lo scetticismo di Frieda, però si può sempre fare un tentativo. Piuttosto che rendere interattive le FAQ nel loro complesso, che secondo me devono crescere sulla base dell'esperienza delle domande che riceviamo ma non diventare pagine di discussione, metterei qui al bar il rimando alle FAQ in maggiore evidenza ("questioni tecniche? leggi qui") e aprirei un nuova sottopagina delle FAQ (Aiuto:FAQ/Chiedi) che faccia da banco informazioni interattivo su cui dirottare (almeno nei primi tempi) anche le domande "da niubbo" che continueranno ad arrivare qui. Resta ineso che se il banco informazioni non viene seguito da utenti esperti, allora è senz'altro meglio avere un bar solo, incasinato ma visibile e frequentato. --Paginazero - Ø 08:41, 3 gen 2006 (CET)

Le faq sono già strutturate in modo interattivo: se al bar esce una domanda che nelle FAQ manca, qualcuno aggiorna le FAQ. Il problema è sempre lo stesso: chi fa domande al bar spesso non si è letto le FAQ; a questi, basta indicare il link. Contrario al bar dei niubbi e contrario alla modifica del bar: i cambusieri fanno un ottimo lavoro. --Iron Bishop (¿?) 08:55, 3 gen 2006 (CET)

beh, se all'inizio della pagina del bar si scrive in "large, friendly letters" Se sei qui da poco e hai dei dubbi, vai pure [[all'ufficio informazioni]] a fare la tua domanda (e naturalmente molti "scafati" stanno lì a rispondere...) non mi pare un gran problema. Oppure si rovesciano le cose: il bar rimane per i niubbi - sempre con la nota sopra - e si crea la saletta fumatori per le cose per così dire più "di alta scuola". Il tutto non per ghettizzare, ma semplicemente per rendere più razionale. -- .mau. ✉ 09:51, 3 gen 2006 (CET)

Quoto mau in pieno, e parlo con esperienza. Il fatto di dare molti "welcome" ai nuovi utenti mi porta ad interagire spesso con loro, anche tramite mail. Le domande, vi assicuro, non sono sempre le stesse, questo perchè i "niubbi" hanno un livello differente di approccio all'informatica, al pc ed all'html; di conseguenza i dubbi o leproblematiche possono andare da "semplici problemi di formattazione" a "problematiche relative alle convenzioni wikipediane su un dato e preciso argomento". Un "ufficio informazioni" gestito da persone che conoscono bene le pagine di aiuto ed il mondo di wiki in genere (penso soprattutto al progetto coordinamento), porterebbe ad un avvio meno, passatemi il termine, "panicoso" di molti neo utenti che, più spesso di quanto possiate immaginare, gettano la spugna prima del tempo. Immagino sarebbe utile inserire nel template di benvenuto (oltre un riferimento alla malvagia "irc" che avevo già proposto) un link diretto al centro informazioni. Pensiamoci.--Ş€ņpãİ-26 - おたく scrivimi 10:00, 3 gen 2006 (CET)

Allora... lo famo? --Paginazero - Ø 10:37, 3 gen 2006 (CET)

Io lo farei, mi prendo anche l'impegno di partecipare attivamente alla sua "sopravvivenza".--Ş€ņpãİ-26 - おたく scrivimi 10:38, 3 gen 2006 (CET)

Vedete in fondo alla pagina, ho proposto (semmai) di operare prima con un "Portale accoglienza" e semmai creare un bar legato al portale se non si dovessero di filtrare le richieste di aiuto da nuovi wikipediani. Secondo me è un modo di procedere per gradi... -- Ilario (0-0) - ^msg 10:40, 3 gen 2006 (CET)

Propostina atto II (la vendetta) sequel di Propostina per il bar

Oki per il bar, e se si pensasse ad un portale tematico stile "Portale accoglienza"? Si potrebbe non dico risolvere, ma coordinare l'arrivo dei nuovi wikipediani? Io mi ricordo che appena giunto non sapevo come muovermi perché per me i wiki erano una novità. QUi si tratta, spesso, di insegnare anche cosa è un wiki in generale... -- Ilario (0-0) - ^msg 10:33, 3 gen 2006 (CET)

Ilario, disgraziato! Una mano ti demmo, ed il braccio intero ti pigliasti! :o)

Secondo me, vale la pena di sottolineare che il portale accoglienza si chiama Aiuto:Aiuto. --Paginazero - Ø 10:39, 3 gen 2006 (CET)

Non è vero :'( sto cercando di aiutare i neo-iniziati al culto Wikipedia e di alleggerire gli iniziati al culto Wikipedia. La pagina è un po' scarna (e le FAQ sono tre). Oki, mi adopererò per migliorarlo. Sigh -- Ilario (0-0) - ^msg 10:44, 3 gen 2006 (CET)

Proposta operativa: Discussioni aiuto:FAQ Aiuto:Sportello informazioni diventa il bar tematico per neofiti, linkato anche da qui al bar. Vi va? --Paginazero - Ø 10:46, 3 gen 2006 (CET)

se in cima a questo bar ci lasciate le Large, Friendly Letters a me va bene. -- .mau. ✉ 11:01, 3 gen 2006 (CET)

Si, dal punto di vista operativo, ma andrebbe un po' strutturato. Scritta una risposta, volevo mettere dei titoli (magari è un po' presto) poi mi sono detto che magari... E fare una struttura con la linguetta più, tipo bar? Inoltre "Discussione Aiuto : FAQ" è uno zinzino ermetico. Magari un titolo breve come "Tutto Ciò Che Volevate Sapere Su Come Iniziare In Wiki E Non Avete Mai Osato Chiedere"? Scherzo, ma un "Aiuto ai naviganti" o qualcosa del genere, più user friendly? Ub 11:02, 3 gen 2006 (CET)

Oltre al nome e alla ristrutturazione si deve pensare ad una forma di "pubblicità ad hoc". Da inserire nei punti di maggior visibilità per un neofita, io pensavo:

1. Un avviso in cima al bar come proposto da mau. fatto
2. Un inserimento nel template benvenuto (qualcosa di visibile)
3. Un link nel nostro template bar fatto
4. Un link nella pagina principale accanto a quella del "bar canonico"
5. Un link nella pagina generale di aiuto fatto in Aiuto:FAQ
6. Un link nel portale comunità nel paragrafo introduttivo

Non vorrei apparire eccessivamente "pubblicitario" ^_^ ma credo siano i punti nevralgici per un neo utente.--Ş€ņpãİ-26 - おたく scrivimi 11:15, 3 gen 2006 (CET)

Ho cominciato a mettere un'insegna in Discussioni aiuto:FAQ. Come ogni bar tematico, non è necessario che venga richimata con questo nome (anzi, concordo che sia ostico). --Paginazero - Ø 12:15, 3 gen 2006 (CET)

E ho anche predisposto una bozza per il bar. --Paginazero - Ø 12:30, 3 gen 2006 (CET)

+1 ad entrambe. --Ş€ņpãİ-26 - おたく scrivimi 12:45, 3 gen 2006 (CET)

• +1 sulla qualità ed efficacia della proposta di Paginazero. Resto perplesso sulla dispersione. --Kal-El☺^{qui post!} 13:54, 3 gen 2006 (CET)

• +1 sull'idea di Paginazero, --Guam->@ 13:57, 3 gen 2006 (CET)

• +1 su P0. Un aiuto ai nuovi non guasta, visto che anche io facevo (e purtroppo faccio ancora) una serie di errori facilmente evitabili con qualche consiglio di esperti. --RED DEVIL 666 13:59, 3 gen 2006 (CET)
• +1--L'uomo in ammollo 14:14, 3 gen 2006 (CET)

Ok. La pagina è stata linkata qui dal bar. Occorre ora linkarla anche dagli altri punti citati da Senpaiottolo.

Lucidate il badge, studiate un bel sorriso e prepariamoci all'assalto dell'orda di niubbi spaesati! :o) --Paginazero - Ø 14:40, 3 gen 2006 (CET)

Nota a margine: sono anch'io perplesso sulla dispersione, ma se non proviamo, non sapremo mai se c'è davvero bisogno di un "bar" per niubbi. Se le domande continueranno ad arrivare qui e se allo "sportello informazioni" l'accoglienza dimostrata sarà scarsina, allora l'esperimento sarà da considerarsi chiuso, e con esso lo "sportello informazioni" aperto oggi. --Paginazero - Ø 14:51, 3 gen 2006 (CET)

Si hai ragione. È meglio provare, al massimo resterà inutilizzato. Nel frattempo ho fatto una prova di inserimento del link al Niu Bar (mi piaceva come nome) qui. Sappiatemi dire se può andare (nel caso è ovviamente da implementare anche l'altro Benve. --Kal-El☺^{qui post!} 15:02, 3 gen 2006 (CET)

Ammetto che "sportello informazioni" suoni piuttosto antipatico. Ma quanti "niubbi" conoscono abbastanza gergo informatico per cogliere il gioco di parole di Niu bar? Comunque, in spirito wiki, il nome può essere cambiato in ogni momento. :o) --Paginazero - Ø 15:20, 3 gen 2006 (CET)

Non è poi così antipatico. Comunque non l'ho cambiato per i motivi da te addotti. --Kal-El☺^{qui post!} 15:45, 3 gen 2006 (CET)

Però se iniziamo con il WNF anche là, tanto vale tenere un unico bar. Se proprio si vuole fare una risposta precotta, almeno moderiamone i toni... -- .mau. ✉ 16:29, 3 gen 2006 (CET)

In effetti l'esordio non è stato dei più felici ma la risposta di p0 è stata sicuramente migliore del classico WNF. ^_^--Ş€ņpãİ-26 - おたく scrivimi 16:32, 3 gen 2006 (CET)

Non vi si può lasciare soli 5 minuti... :-). Proposta tecnica, per evitare che "di là" diventi altrettanto lungo, dispersivo e intimidatorio come di qua. Risposte brevi (ma non lapidarie) e archiviazione veloce e completa delle domande (magari avvisando della cosa in testa alla pagina), tanto pure se vengono rifatte a distanza di una settimana basta puntarli alla FAQ relativa. Che ne dite? Lp (17:26, 3 gen 2006 (CET))

A onor del vero ho esordito con il WNF precotto - ma dopo averlo salvato anche a me è sembrato un po' troppo perentorio e l'ho corretto subito. Direi che parlare di archiviazione è prematuro... diamo il tempo alla pagina di riempirsi. :o) --Paginazero - Ø 20:26, 3 gen 2006 (CET)

Tutto ok, ma perchè non si può mettere su una pagina tipo Wikipedia:Sportello informazioni? Se è per niubbi, secondo me in questo modo si disorientano ulteriormente. Capisco che dovrebbe stare in un namespace "discussione", ma dopo tutto anche il bar stesso non sta lì... Manutius (...) 23:07, 3 gen 2006 (CET)

Obiezione accolta. Ho spostato il tutto in Aiuto:Sportello informazioni. Credo che sia meglio mantenere il namespace Aiuto in modo che l'utente si abitui a collegare le pagine a fondo rosa con l'assistenza. --Paginazero - Ø 08:41, 4 gen 2006 (CET)

bloccata o no?

Adesso Discussioni aiuto:FAQ afferma di essere bloccata, ma non lo è. Cosa si vuole fare esattamente della pagina? Io che sono bastardo inside ci scriverei qualcosa tipo "se fai la tua domanda qua non ti risponderà nessuno", ma forse c'è una proposta migliore! -- .mau. ✉ 09:35, 5 gen 2006 (CET)

Io lascerei l'indicazione dello spostamento e la lascerei vivere come una normale pagina di discussione. La lista dei "puntano qui" Speciale:Whatlinkshere/Discussioni_aiuto:FAQ è stata completamente ripulita, non credo ci sia ancora rischio di trovarvici domande. --Paginazero - Ø 09:39, 5 gen 2006 (CET)