Wikipedia:Bar/Discussioni/Stati "dirigisti" su Capitalismo di stato

Stati "dirigisti" su Capitalismo di stato		NAVIGAZIONE

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Salve, nella voce Capitalismo di stato qualcuno continua a cambiare la parola comunismo con una parola senza senso e che non esprime il significato della voce: dirigismo. Alzi la mano chi l' ha mai sentita! Vengono fatte altre modifiche che stravolgono il senso della voce in modo da disaccostarla dal suo sinonimo comunismo. E' stato eliminato il link a Critiche al comunismo. Forse a questo punto sarebbe da unirla con la voce comunismo visto che si riferiscono entrambe alla stessa cosa.--151.21.211.117 (msg) 23:01, 20 apr 2008 (CEST)

Per discutere di queste cose non si usa il bar generico ma la discussione della voce. Comunque la parola "digirista" l'ho già sentita e non è necessariamente un sinonimo di comunista. Hellis (msg) 23:03, 20 apr 2008 (CEST)

Conflittato, come Hellis. {Sirabder87}^{Static age} 23:05, 20 apr 2008 (CEST)

Non è proprio un sinomino di comunismo, anzi, ma dipende dal contesto, potrebbe anche essere giusto: dirigismo.--Geminiano onainimeG 23:06, 20 apr 2008 (CEST)

E il fatto che tu non l'abbia mai sentita non significa che sia sbagliata. --Gliu 23:49, 20 apr 2008 (CEST)

<conflittato>Alzi la mano chi l' ha mai sentita ← Io e tutti quelli che hanno studiato storia almeno alle superiori: se tu non la conosci, è un problema tuo, non che debba non conoscerla anche il resto del mondo. Non è un sinonimo di comunismo, visto che è un tratto anche di un periodo del fascismo, ma che lo stato comunista sia anche dirigista è possibile (e l'URSS è stata dirigista e la Cina è dirigista - almeno in larga parte). Al limite si può dire che dirigismo sia il contrario di liberismo. --Toocome ti chiami? 23:54, 20 apr 2008 (CEST)

Scusate se ho scelto il posto sbagliato ma li chi va a leggere? Comunque il punto non è che sia proprio sinonimo di dirigista, ma li nel contesto della frase si parla di stati appartenenti al blocco sovietico e quindi omettere la loro definizione è solo una censura così come togliere il link all' altra voce. Nessuno dice che non sia stato un tratto di altri paesi e sistemi, anzi io stesso ho scritto che anche l' italia con l' iri aveva una buona parte di "capitalismo di stato". Ma la questione è semantica, cioè perchè bisogna usare una parola sconosciuta ai più quando ce n'è una che per antonomasia esprime il concetto della frase in quella voce? E poi venire a dire a me il discorso dell' ignoranza della parola è paradossale quando su wikipedia sembra sia uno sport nazionale contestare parole che non si conoscono personalmente e finora ne ero solo rimasto io vittima anzichè autore, quindi pensavo che la prassi fosse lecita e potessi usarla anche io per una volta. Vedi ad esempio Wikipedia:Pagine da cancellare/Cronologia della strategia della tensione o Pauperismo che è stata cancellata proprio perchè dicevano di non sapere il significato di quella voce--151.21.210.136 (msg) 03:42, 21 apr 2008 (CEST)

Perfavore per prima cosa bisogna provare ad usare la discussione della voce, solo se ci sono problemi ci si rivolge ad altri utenti, o in extremis qui. Altrimenti, se per ogni dubbio sulle 1 863 026 voci di it.wiki si usasse il bar, ne saremmo intasati (e tanto varrebbe eliminare il namespace discussione). Il link (rosso... cvd...) è Discussione:Capitalismo di stato. --(Y) - parliamone 03:53, 21 apr 2008 (CEST)

Credo che tutti quelli che "hanno fatto il '68" abbiano ben chiara la differenza fra dirigismo e comunismo, non mi intrometto in queste voci soprattutto perchè non saprei citare le fonti (chi accetterebbe, dietro a un {{citazione necessaria}} <ref>Leticata del 28 novembre 1967 in aula di disegno</ref>?), comunque gli stati che venivano definiti "socialisti" o "comunisti" erano in realtà "dirigisti" - --Klaudio (parla) 13:35, 21 apr 2008 (CEST)

/me alza la mano perchè ha sentito parlare di "dirigismo". -- Sannita - L'admin (a piede) libero 18:54, 21 apr 2008 (CEST)

Io personalmente non ho mai sentito la parola "disaccostare". --Vermondo (msg) 00:56, 22 apr 2008 (CEST)

Credo che la parola "dirigismo" risalga a Sir Winston Churchill ed a Franklin Delano Roosevelt (che applica il "New Deal"). Nasce come reazione del capitalismo contro il fallimento dovuto alla crisi del ventinove delle borse mondiali, ed inoltre é una reazione contro il comunismo russo (iniziato nel 1917), contro il fascismo italiano (1922) e contro il nazionalsocialismo tedesco (1932). Il dirigismo si lega ideologicamente al keynesianismo e si traduce in grandi opere pubbliche, come la costruzione delle prime autostrade, di dighe, canali, porti ed aeroporti. In effetti il dirigismo corregge alcune delle aberrazioni del capitalismo di tipo liberista, quando diventa un capitalismo speculativo, di tipo finanziario, che si nutre di rendite, e non quel bel capitalismo "delle origni", come quello di Henry Ford o di Adriano Olivetti degli inventori come Edison, o come Tesla che erano fanatici della scienza che rischiavano i loro capitali, che facevano ricerca ed innovazione. Il dirigismo, quando si associa alla corruzione dei governi, provoca la comparsa di aziende che mano a mano diventano meno competitive, perché (come ad essempio accadde alla Olivetti) si garantiscono gli acquisti dello stato, che accumula decine di migliaia di macchine obsolete e forse del tutto inutili. Attualmente esempi di dirigismo di stato li vediamo sotto forma di aiuti alla rottamazione delle auto oppure al fotovoltaico (che per watt costa 3 volte quanto l'eolico).--RED TURTLE (msg) 05:33, 22 apr 2008 (CEST)