Wikipedia:Bar/Discussioni/Sondaggio: Eliminazione discussioni pre-sondaggio

Sondaggio: Eliminazione discussioni pre-sondaggio		NAVIGAZIONE

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Propongo di aprire un sondaggio che elimini le discussioni pre-sondaggio, inquanto comportano una fatale perdita di tempo. Per quanto riquarda le regole sul consenso propongo di fare un'eccezione per wiki_Sondaggi, perchè, come hanno già riportato in delle discussioni e come ho appena detto, sono UN'INUTILE PERDITA DI TEMPO --Ruanda 12:23, 11 apr 2007 (CEST)

Si consiglia all'Utente:Ruanda un'accurata lettura di Wikipedia:Cinque_pilastri e magari anche di Aiuto:Firma --J B 12:17, 11 apr 2007 (CEST)

Molto a sfavore una perdita di tempo sarebbe proporre sondaggi senza averne discusso prima in modo adeguato e senza aver capito minimamente come funziona wikipedia. IMHO fossi in te prima di mettermi a proporre un sandaggio al giorno cercherei di capire meglio come funziona wiki.--Contezero 12:25, 11 apr 2007 (CEST)

I cinque pilastri non dicono nulla a riguardo, anzi incitano a collaborare con wiki--Ruanda 12:29, 11 apr 2007 (CEST) La vostra risposta (me lo immagino): Appunto collaborare non perdere tempo La mia risposta: Ma questo è il modo migliore per cominciare a TAGLIARE LE PERDITE DI TEMPO

E comunque, cari miei, non

«propongo un sondaggio al giorno»

, bensì discussioni che, con questa proposta, farebbero perdere meno tempo e meno spazio tra tutte le varie discussioni che si fanno!

@ruanda, la discussione pre-sondaggio serve:

1. per evitare di correre alle urne, trovando soluzione del problema prima
2. per far sì che quando il sondaggio si faccia, sia stato ben ponderato nei termini cui deve essere posto, visto che spesso ci sono opinioni discordanti e non possono essere messe tutte ai voti, pena l'intasamento del suddetto mezzo.

PersOnLine 12:36, 11 apr 2007 (CET)

un pre-sondaggio, per vedere se si è soli nella proposta, è molto utile, piuttosto ancora capisco, dove andrebbero fatte???????

Ma, infatti, questa è una proposta e spero che, in questa discussione, possa essere migliorata. Viste le norme, riformulo: Concentrare tutte le discussioni presondaggio in un'unnica pagina di discussione, così, perlomeno, risparmieremo spazio e, chissà, forse anche tempo perché sapere che è tutto concentrato in una pagina...--Ruanda 12:45, 11 apr 2007 (CEST)

Si ma io non sono un tuo caro quindi evita di chiamarmi in quel modo grazie. Se per te discutere è una perdita di tempo sono affari tuoi ma wiki si basa sulla ricerca del consenso e questa prevede appunto che si discuta. Tu invece pretendi di cambiare regolamenti che in realtà neanche conosci--Contezero 12:43, 11 apr 2007 (CEST)

Per caro stavo scherzando, comunque ho riformulato la proposta--Ruanda 12:45, 11 apr 2007 (CEST)

Normalmente le discussioni presondaggio sono già in un'unica pagina. Questa ad esempio siccome riguarda i sondaggi l'avresti dovuta mettere nella pagina di discussione sondaggi e l'annuncio di una nuova discussione solitamente si mette al bar. Tu invece hai fatto l'esatto contrario--Contezero 12:47, 11 apr 2007 (CEST)

Contezero, è inutile che stiamo a discutere sul passato, ma se è questo che vuoi ti rispondo subito:Per non fare errori ho consultato i sondaggi conclusi ed ho scoperto che la maggior parte è fatta così, per l'avviso, lo metterò!

veramente io stavo discutendo sul presente--Contezero 12:53, 11 apr 2007 (CEST)

• -1, e spero che questa non sia una discussione pre-sondaggio... --.anaconda 12:56, 11 apr 2007 (CEST)

In realtà sta discussione mi è molto utile in quanto serve a far vedere quanto sia necessario modificare i criteri sulle proposte di sondaggi che attualmente prevedono che basti la sola registrazione. Se vi interessa sto facendo una proposta su Wikipedia:Richieste di pareri/Tentare di uniformare le qualifiche richieste ad un utente per votare--Contezero 13:11, 11 apr 2007 (CEST)

@ Ruanda: "Concentrare tutte le discussioni presondaggio in un'unnica pagina di discussione, " . Non ho capito, cosa intendi?

@ Contezero : le regole sulla proposta e avvio dei sondaggi (e anche altri putni delle regole per i sondaggi) sono decisamente da migliorare. La proponibilità da parte di utenti con la sola registraizone, è il minore dei problemai. Il problema è che alcune regole sono state create o modificate un po' di fretta o comunque non sono chiare. Questo oggettivamente, sia per novizi che per veterani. Possiamo discuterne in Discussioni wikipedia:Sondaggi --ChemicalBit - scrivimi 15:12, 11 apr 2007 (CEST)

Questa discussione è una perdita di tempo. Se le discussioni sono fatte bene, è ovvio che stiano in una pagina per ogni argomento; il bar da questo punto di vista è un ginepraio tremendo, dove le discussioni vengono aperte dieci volte; i sondaggi sono una procedura al limite del consenso e le "discussioni pre-sondaggio" sono indispensabili. --Iron Bishop (¿?) 15:22, 11 apr 2007 (CEST)

Chiariamo un equivoco

Chiariamo un equivoco: non esistono, né è previsto un simile "status" discussioni "pre-sondaggio".

Esistono discussioni, che sono il metodo normale col quale in Wikipedia si giunge al consenso.

In alcuni casi (eccezzionali) dalla dicussione stessa emerge la necessità di effettuare un sondaggio, e sempre nella discussione stessa andrebbe valutata l'effettiva necessità e opportunità di fare un sondaggio sull'argomento, e come formulare nel migliore dei modi il quesito del sondaggio (in modo che sia chiaro, preciso, completo, corretto, ecc. e in modo che sia comprensibile anche -richiamando, si spera, l'attenzione e l'intervento di un gran numero di Wikipediani- a chi purtroppo non avesse avuto modi di seguire per filo e per segno la discussione).

Purtroppo nella pratica le cose non avvengono così bene (ci sono stati ad es. sondaggi proposti dopo una discusisone di neppure 48 ore, magari in una pagina la bar con un titolo qauasi incomprensibile, che difficilemnte avrebbe fatto pensare che da quella si sarebbe arrivati ad un sondaggio su un certo argomento)

Si tratta però di migliorare le regole esistenti, non di "buttare via il bambino con l'acqua sporca" eliminando del tutto (ma sarebbe poi possibile?) le discussioni. --ChemicalBit - scrivimi 15:46, 11 apr 2007 (CEST)

p.s. colgo l'occasione per invitare tutti a non usare il termine "pre-sondaggio", che appunto rischia di generare confusione.

Veramente ti sbagli le discussioni presondaggio esistono eccome. Sono quelle che si fanno dopo che si è stabilito che ci sia un certo consenso per fare un sondaggio. Ad esempio in questa fase si prensenta la bozza del sondaggio e la si discute con gli altri per rivedere meglio i dettagli--Contezero 15:58, 11 apr 2007 (CEST)

Tecnicamente, concettualmente e "normativamente" non vi sono differenza tra una discussione "normale" e una "presondaggio" (o se c'è, in che pagina sono definite e spiegate per bene?).

Unica differenza, non molto chiara (visto che purtroppo -come dicevo- le regole in proposito sono state fatte di fretta -con un'accelerazione improvvisa nel finale, che non aveva permeso di chiarire tutti i dettagli- ), dopo che si è stato proposto un ben preciso testo, su cui vi sia abbastanza consenso, per il quesito , oltre alla normale discussione vi si dovrebbe affiancare una discussione -un po' più tecnica- di valutazione ed eventuale modifica del testo del quesito. (non quindi dopo un generico "un certo consenso per fare un sondaggio". A parte che forse mi confonde l'esempio fatto riguardante questa stessa pagina, in cui consenso per fare un sondaggio non lo vedo proprio, che per altro non sarebbe neppure ipotizzabile visto che non c'è stata una discussione, se non minimaOps, in 'sta confusione devo aver capito male, scusate. --ChemicalBit - scrivimi 20:47, 11 apr 2007 (CEST))

In ogni caso una discussione che sta portando ad un sondaggio non si differenzia in niente da una discusisone normale (una buona discussione che porta ad un consenso ottenuto con la discussione, non è diversa da una buona discussione al cui termine si voti un sondaggio). E se ad es. anche poco prima che il sondaggio stia per partire e sia già stato tutto organizzato, se si giungesse ad un consenso (vuoi per intervento di un maggior numero di wikipediani in una discussione prima ben poco partecipata, vuoi per l'emergere di un importante aspetto prima trascurato ecc.) nulla vieta -anzi!- di concludere la discusisone col consenso formato, senza procedere al sondaggio, quindi con nessuna differenza da una discusisone normale.

Si tratta solo di una terminologia introdotta non so bene come che -come dicevo- rischia solo di creare confusione e "falsi miti.

p.s. però di queste cose si dovrebbe discutere in Discussioni wikipedia:Sondaggi --ChemicalBit - scrivimi 16:21, 11 apr 2007 (CEST)

STOP, torniamo a parlare della questione

Qualcuno non ha capito la NUOVA PROPOSTA, che si chiamerà Consenso/Dissenso cioè:

«Concentrare tutte le discussioni presondaggio in un'unnica pagina di discussione, così, perlomeno, risparmieremo spazio e, chissà, forse anche tempo perché sapere che è tutto concentrato in una pagina...»

Aggiungo inoltre: 1.Chiunque può proporre o ampliare la discussione (ma non allontanatevi troppo dal perno della situazione!) 2.Nella proposta sono previste le seguenti cose:

-nella pagina di discussione dei sondaggi (se approvata questa proposta) verranno messe delle sottopagine ricollegabili esclusivamente alla pagina già esistente Discussioni Wikipedia:Sondaggi. (questo solo nel caso la pagina principale dovesse superare i 50 kb)

-il consenso dovrà arrivare da almeno 10 partecipanti (la maggioranza di questi sarà considerata se favorevole consenso, se contraria dissenso).

QUESTA DISCUSSIONE E' STATA SPOSTATA: Wikipedia:Bar/Discussioni/Sondaggio: Consenso-Dissenso