Wikipedia:Bar/Discussioni/L'uso delle "persone legate a" mi sembra un po' tralasciato
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L'uso delle "persone legate a" mi sembra un po' tralasciato |
9 ottobre 2022, 16:02 10,7 KB · Atom |
Ciao, volevo segnalare l'uso delle categorie sulle "persone legate a..." che, da un po' di anni, mi sembra un po' tralasciato. Non so come dirlo meglio ma mi spiego: le categorie sui "nati a" (ed eventualmente "morti a") sono giustamente usate, ma mi pare ci sia una tendenza a non usare più le categorie riguardanti i luoghi in cui uno sia veramente legato e/o abbia veramente vissuto (o viva). Faccio alcuni esempi:
- Mauro Corona è nato a Baselega di Pinè, nel Trentino, ma sin da bambino è vissuto e vive ed opera (come scrittore e scultore) ad Erto, da ormai oltre 60 anni. È persino uno di quelli che è tornato dopo lo spopolamento forzato successivo al disastro del Vajont del '63; ed il fatto di quanto sia attaccato ad Erto lo si può evincere facilmente ascoltandolo in TV, essendo abbastanza presenzialista su RAI 3. Però la categoria sulle personalità ertane manca per Corona, e per chiunque lo conosca un minimo appare un errore molto vistoso.
- Sofia Loren è nata a Roma, suppongo che ci viva adesso, ma credo che anche i sassi sappiano che lei sia puteolana. Idem per Jerry Calà, nato a Catania ma legato sia a Milano che, sopratutto, a Verona (Vicolo Miracoli, tanto per dire...)
- Le sorelle Giuliana e Teresa De Sio a Salerno ci sono solo nate, ma sono di origine e sono cresciute e vissute (non so se anche attualmente) a Cava de' Tirreni, che è una città lì vicino: forse essendo capoluogo di provincia, Salerno aveva un ospedale più grande o attrezzato nel reparto maternità, che all'epoca della loro nascita forse non esisteva a Cava che, pur essendo una cittadina abbastanza grande, dista poco dal capoluogo. Le 2 sorelle sono in tutto e per tutto cavesi ma la categoria, anche qui, manca.
- Un ultimo esempio riguarda Franco Califano: il "Califfo" è nato a Tripoli (e giustamente è ivi categorizzato, non contesto questo) ma solamente perché l'aereo su cui si trovava sua madre, passò per la capitale libica proprio durante il parto: semplicemente sorvolava una città dove non credo sia mai neanche stato (non ne ho idea). Ma Califano è una personalità legatissima a Roma, è un'icona, e credo che chiunque lo conosca dia questo dato come lapalissiano tanto che è ovvio. Io non ho controllato e credo abbia delle categorie biografiche capitoline, ma qui era per fare un esempio: a volte si è "legati ad" un luogo solo perché ci passa un aereo nel momento in cui tua madre ti partorisce, solo perché lì c'è un ospedale attrezzato col reparto maternità, solo perché ivi opera un ginecologo di fiducia...
- Stesso discorso riguardo gli eventuali decessi: magari ti trovi a passare in autostrada in un posto che ti è ignoto e purtroppo ti capita un incidente fatale, od altro. Un caso è quello di Miriam Makeba, deceduta durante un concerto a Castel Volturno, luogo che io suppongo non avesse mai sentito nominare prima di allora.
Ricapitolando: non contesto le giuste categorizzazioni sui luogi di nascita o di eventuale morte di qualcuno, che tra l'altro sono anche automatiche. Quel che contesto è l'assenza, che vedo progressiva negli anni, delle categorizzazioni sui luoghi ai quali le persone sono effettivamente legate, di cui sono cittadini residenti anche ben noti. La mia richiesta è se si potesse fare attenzione a queste categorie sul dove si sia effettivamente vissuti: io ne ricordo che circa 10 anni fa esistevano, ma ora le trovo sistematicamente sparite quasi ovunque. A volte si può nascere e spirare in luoghi in cui vi sei solo capitato per caso, che non hai mai frequentato o sentito nominare, e l'assenza di queste categorie sul dove si sia vissuto o si viva un po' stride. Grazie. --87.16.154.137 (msg) 13:23, 8 ott 2022 (CEST)
- mi pare che l'argomento "persone legate a" sia ampiamente stato discusso negli anni passati, ne cito alcune:
- Wikipedia:Bar/Discussioni/«Personalità legate a…»: sarebbe ora di darci un taglio?
- Wikipedia:Bar/Discussioni/Cancelliamo le categorie "Persone legate a..."
- Discussioni progetto:Amministrazioni/Comuni italiani/Persone legate a XXX
- Discussioni progetto:Amministrazioni/Comuni italiani/Archivio/Persone legate a ...
- Discussioni progetto:Geografia#Ripresa_della_discussione
- il fatto che siano "sparite" è legato ad una precisa direzione di progetto legata più agli svantaggi che ai vantaggi di avere una categorizzazione del genere. nelle voci che tu citi è possibile scrivere (con fonti opportune) che biografato X ha trascorso gran parte della vita (personale o professionale) in un determinato luogo geografico. nelle voci sul luogo specifico, negli elenchi o nelle categorie tale informazione (spesso legata da una fonte attendibile) è solamente una mera curiosità o, peggio, una ricerca originale. --valepert 13:34, 8 ott 2022 (CEST)
- Senti, io ho portato esempi specifici talmente palesi che non so cos'altro aggiungere: Mauro Corona lo conosco da 20 anni e son 20 anni che ogni volta che apre bocca ribadisce di essere ertano, fra poco gli compare scritto in fronte luminoso. Poi, è questa è davvero clamorosa e vorrei che qualcuno me la spiegasse. Ho appena visto sotto la voce Franco Califano: c'è (giustamente, ho detto che non contesto questo) la categoria Nati a Tripoli, ma non c'è nemmeno una categoria biografica romana: ma scherziamo? C'è poi la categoria italo-libici che è un palese falso: il padre è di Pagani, la madre di Nocera Inferiore (entrambe in provincia di Salerno), lui è nato mentre l'aereo sorvolava Tripoli che magari manco si vedeva dall'oblò, e quindi è italo-libico? Cioè, questa categoria è corretta, e se magari metto una categoria biografica riguardante Roma vengo revertato per ricerca originale? Ma scherziamo? Ho capito le categorie automatiche del biobot, ma qui veramente si delega a dei programmi computerizzati cose di un ovvio palese. E io non parlo di persone che si sentono legate a un posto, poi ad un altro per sentito dire. Ho fatto alcuni esempi cardine. Il caso di Califano mi pare talmente palese che vorrei si esaminasse questo: romano non è una ricerca originale, italo-libico è un falso. Che poi lui ci si senta italo-libico per una sorta di affezione ad un luogo di nascita che comunque ti porti appresso sulla carta d'identità è un altro conto: si considera italo-libico per sua ammissione, e lo si cita con fonte. Cioè, allora se domani prendessi un aereo per il Messico e quello mi s'inabissasse fuori da Nassau, diventerei italo-bahamese? E sulla base di che? Non voglio fare polemiche, ma è giusto una questione tecnica che secondo me va sollevata in casi ovvi: che la Loren sia di Pozzuoli (per dire), è un fatto ovvio e risaputo da sempre. Che l'artista/attore/sportivo tal de tali sia legato per questioni sue sentimentali a 10/15 città che gli stanno simpatiche è tutt'altro discorso. Ma, dai: che Califano risulti sic et simplicter tripolino (cosa che NON contesto) ma non romano, stride proprio troppo. Se poi uno vi fa notare una cosa, senza polemiche o tono di saccenza, con esempi specifici e palesi; e si debbano sempre alzare gli scudi perché è arrivato il solito niubbo pirla che vuole fare le sue RO, che vi devo dire... È solo una segnalazione tecnica: fate quel che vi pare. Non avevo certo intenzione di pretendere robe assurde tipo "categorizzare Sigourney Weaver fra le persone legate a Paderno Dugnano perché mio cugino m'ha detto che l'ha vista passare una volta e s'era commossa vedendo la Cassina Amata"... Fate 'na cosa, cancellate 'sta discussione, perché sono un cretino che blatera parole senza senzo, e mi guarderò bene da notificare qualsiasi cosa. --87.16.154.137 (msg) 14:07, 8 ott 2022 (CEST)
- E quindi? La comunità ha deciso che informazioni del tipo "persone legate a..." sono deprecate e non vanno messe. Punto. Su questo c'è stato WP:CONSENSO, non decisione arbitraria di uno o pochi singoli che hanno fatto un colpo di mano. E dato che la discussione c'è stata parecchie volte e la conclusione ormai è chiara, non ha alcun senso venir qua a tornare su decisioni comunitarie ormai ampiamente accettate da tutti e su cui, come vedi sopra, a parte te, nessuno ha voglia né intenzione di tornare indietro. Quindi, cortesemente, fattene una ragione. Grazie. --SuperSpritzl'adminalcolico 16:19, 8 ott 2022 (CEST)
- campanilismo 2.0 --Tytire (msg) 22:39, 8 ott 2022 (CEST)
- Forse si dovrebbe semplicemente cambiare il nome delle categorie madri (Franco Califano ovviamente non è una persona legata a Tripoli) e la loro descrizione ("persone che hanno uno specifico legame con Tripoli" non è criterio né sufficiente né necessario per morire in una città"), altrimenti ha ragione, non ha senso escludere determinate person.e --Emanuele676 (msg) 02:27, 9 ott 2022 (CEST)
- se il problema è che le categorie Nati/Morti a Tripoli sono sotto "Persone legate a Tripoli", si può eliminare questa categoria, dato che sono rispettivamente sotto Nati/Morti per città > Nati/Morti in Libia. in teoria tutte le categorie "Persone legate a XXX" con al massimo due categorie IMHO possono essere rimosse, solo che esistono altre categorie (es. "Persone legate ad Altamura" che presenta allenatori, calciatori, rettori e sindaci) in cui (forse) ha un senso avere accanto le categorie relative a Nati/Morti. --valepert 07:53, 9 ott 2022 (CEST)
- In effetti non basterebbe categorizzare tutte le sottocategorie nella categoria della città, cioè Tripoli o Altamura? Ci sono degli svantaggi così grossi? --Emanuele676 (msg) 15:41, 9 ott 2022 (CEST)
- per città con poche sottocategorie come Tripoli si potrebbe fare, ma immagino che travasare tutte le Persone legate a Roma (oltre a nati e morti ci sono rettori, sindaci, sportivi e addirittura papi) nella categoria della città provochi un po' di affollamento. --valepert 16:02, 9 ott 2022 (CEST)
- In effetti non basterebbe categorizzare tutte le sottocategorie nella categoria della città, cioè Tripoli o Altamura? Ci sono degli svantaggi così grossi? --Emanuele676 (msg) 15:41, 9 ott 2022 (CEST)
- se il problema è che le categorie Nati/Morti a Tripoli sono sotto "Persone legate a Tripoli", si può eliminare questa categoria, dato che sono rispettivamente sotto Nati/Morti per città > Nati/Morti in Libia. in teoria tutte le categorie "Persone legate a XXX" con al massimo due categorie IMHO possono essere rimosse, solo che esistono altre categorie (es. "Persone legate ad Altamura" che presenta allenatori, calciatori, rettori e sindaci) in cui (forse) ha un senso avere accanto le categorie relative a Nati/Morti. --valepert 07:53, 9 ott 2022 (CEST)
- Forse si dovrebbe semplicemente cambiare il nome delle categorie madri (Franco Califano ovviamente non è una persona legata a Tripoli) e la loro descrizione ("persone che hanno uno specifico legame con Tripoli" non è criterio né sufficiente né necessario per morire in una città"), altrimenti ha ragione, non ha senso escludere determinate person.e --Emanuele676 (msg) 02:27, 9 ott 2022 (CEST)
- Senti, io ho portato esempi specifici talmente palesi che non so cos'altro aggiungere: Mauro Corona lo conosco da 20 anni e son 20 anni che ogni volta che apre bocca ribadisce di essere ertano, fra poco gli compare scritto in fronte luminoso. Poi, è questa è davvero clamorosa e vorrei che qualcuno me la spiegasse. Ho appena visto sotto la voce Franco Califano: c'è (giustamente, ho detto che non contesto questo) la categoria Nati a Tripoli, ma non c'è nemmeno una categoria biografica romana: ma scherziamo? C'è poi la categoria italo-libici che è un palese falso: il padre è di Pagani, la madre di Nocera Inferiore (entrambe in provincia di Salerno), lui è nato mentre l'aereo sorvolava Tripoli che magari manco si vedeva dall'oblò, e quindi è italo-libico? Cioè, questa categoria è corretta, e se magari metto una categoria biografica riguardante Roma vengo revertato per ricerca originale? Ma scherziamo? Ho capito le categorie automatiche del biobot, ma qui veramente si delega a dei programmi computerizzati cose di un ovvio palese. E io non parlo di persone che si sentono legate a un posto, poi ad un altro per sentito dire. Ho fatto alcuni esempi cardine. Il caso di Califano mi pare talmente palese che vorrei si esaminasse questo: romano non è una ricerca originale, italo-libico è un falso. Che poi lui ci si senta italo-libico per una sorta di affezione ad un luogo di nascita che comunque ti porti appresso sulla carta d'identità è un altro conto: si considera italo-libico per sua ammissione, e lo si cita con fonte. Cioè, allora se domani prendessi un aereo per il Messico e quello mi s'inabissasse fuori da Nassau, diventerei italo-bahamese? E sulla base di che? Non voglio fare polemiche, ma è giusto una questione tecnica che secondo me va sollevata in casi ovvi: che la Loren sia di Pozzuoli (per dire), è un fatto ovvio e risaputo da sempre. Che l'artista/attore/sportivo tal de tali sia legato per questioni sue sentimentali a 10/15 città che gli stanno simpatiche è tutt'altro discorso. Ma, dai: che Califano risulti sic et simplicter tripolino (cosa che NON contesto) ma non romano, stride proprio troppo. Se poi uno vi fa notare una cosa, senza polemiche o tono di saccenza, con esempi specifici e palesi; e si debbano sempre alzare gli scudi perché è arrivato il solito niubbo pirla che vuole fare le sue RO, che vi devo dire... È solo una segnalazione tecnica: fate quel che vi pare. Non avevo certo intenzione di pretendere robe assurde tipo "categorizzare Sigourney Weaver fra le persone legate a Paderno Dugnano perché mio cugino m'ha detto che l'ha vista passare una volta e s'era commossa vedendo la Cassina Amata"... Fate 'na cosa, cancellate 'sta discussione, perché sono un cretino che blatera parole senza senzo, e mi guarderò bene da notificare qualsiasi cosa. --87.16.154.137 (msg) 14:07, 8 ott 2022 (CEST)