Wikipedia:Bar/2012 06 7
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 Discussioni in corso |
7 giugno
Note
L'utilizzo delle note
Salve a tutti. Scusate la lunghezza, e il piccolo sfogo iniziale. È molto tempo che non scrivo al bar, e che per di più non creo una discussione. Oggi ho deciso di farlo per un fatto di necessità. Dopo un anno e più che sono iscritto su wikipedia, il mio entusiasmo iniziale si è ridotto. Per il numero infinito e mai colmabile di errori, imprecisioni, vandalismi e simili. Ma tra i tanti, mi è rimasto a cuore un argomento fondamentale dell'enciclopedia, e cioè l'utilizzo delle note. Ora, state tutti pensando che questa discussione non dev'essere al bar, d'altronde qui per scrivere devi avere un motivo veramente importante. Mi direte di no, eppure io sono convinto che questa discussione va inserita proprio qui, dove c'è una certa visibilità e tutti possono venire a sapere cose che riguardano il bene della wiki.
Ecco il punto: ho trovato, negli ultimi tempi soprattutto, numerosissime pagine con errori nell'uso delle note. Direte: e quindi?
Non si tratta di un problema come un altro, ma è piuttosto un fatto esteso tra molti utenti, anche registrati. Si cancellano spesso intere sezioni di voci senza notare dei gruppi di ref name, che trovano radice proprio in quella sezione. E quindi ecco riferimenti vuoti che creano errori nelle note. Oppure utenti più inesperti che eliminano i references a fine pagina creando altri inevitabili errori semplicemente perchè non gli piacciono le note inserite. Ma ancora: ref name creati vuoti (ossia che non contengono alcun testo della nota da visualizzare). Ecco, io ho voluto prendere il compito di correggere errori di questo tipo, ma provo quasi compassione per questi user che sono ignoranti in merito. Bisognerebbe sensibilizzare di più, a mio parere, al fine di evitare questi gravi errori che rovinano spesso le pagine dell'enciclopedia.--GeNiO (msg) 15:29, 7 giu 2012 (CEST)
- Perdonami ma non capisco dove vuoi andare a parare con questa discussione. È praticamente ovvio che utenti nuovi/inesperti compiano errori con le note, così come con tante altre cose. Sarà compito degli utenti più esperti correggere tali errori e istruire gli inesperti a non commetterli più. È così che funziona. Personalmente trovo più deleterio stare qui a discutere di queste cose, che non sul NS0 a correggere questi errori. Gli utenti sbagliano? Pazienza! Si corregge e si insegna! E poi vorrei ricordarti cose del tipo: non mordere, presumi buona fede, non attaccare nessuno, wikilove, e, soprattutto, Wikipedia non è obbligatoria. Non prendere questo messaggio come attacco personale, ma come una spinta, da parte mia, a non scaldarti quando trovi errori e cose simili (perchè ce ne saranno sempre), ma anzi, a correggere e istruire i meno esperti. D'altro canto, siamo stati tutti niubbi. Ciao e buon lavoro. --vale maio l'utente che salta la prima riga 16:24, 7 giu 2012 (CEST)
- io prenderei il fatto che ci siano "pagine con errori nell'uso delle note" come stimolo a migliorare le pagine di manuale (e di aiuto) dei rispettivi Template citazione fonti dato che ogni volta che io (che utente nubbio non sono o almeno lo spero :)) mi trovo a spulciare i parametri del template per essere sicuro di non combinare disastri :D (soprattutto quando edito in sezione e non l'anteprima della nota viene difficile da generare) --valepert 16:57, 7 giu 2012 (CEST)
- [OT] Per facilitare l'inserimento dei vari template "Cita *" su en.wiki usano questo utile strumento. --β16 - (talk) 17:53, 7 giu 2012 (CEST)
- [OT] costringiamo Jalo e la compagnia dei monobookiani a portarlo anche da noi? si fa forse meno fatica che tentare di sistemare i manuali :P --valepert 18:01, 7 giu 2012 (CEST)
- Ecco, questo sarebbe un tool interessante. Ma perché stiamo sussurrando? --vale maio l'utente che salta la prima riga 18:04, 7 giu 2012 (CEST)
- Cavoli, questo sì che sarebbe molto utile! --BohemianRhapsody (msg) 13:44, 8 giu 2012 (CEST)
- Ecco, questo sarebbe un tool interessante. Ma perché stiamo sussurrando? --vale maio l'utente che salta la prima riga 18:04, 7 giu 2012 (CEST)
- (conflittato)
- A tale proposito penso che se fosse possibile (e se ci fosse consenso) sarebbe utile nel caso di utenti non registrati fare comparire a tutto schermo un messaggio di avvertimento nel caso in cui si stia tentando di modificare note, template e altri oggetti "complessi", individuati da doppie parentesi graffe ({{...}}) o parentesi uncinate (<...>).
- Tale messaggio di avvertimento potrebbe essere del tipo "Le tue modifiche coinvolgono l'aggiunta o la rimozione di codice wiki. Se non conosci le conseguenze, clicca "Annulla", altrimenti clicca il pulsante di conferma. Per ulteriori informazioni sul codice wiki e sulle conseguenze che derivano dalla modifica delle pagine di Wikipedia, consulta il manuale di Wikipedia".
- Tale messaggio potrebbe essere generalizzato in modo da farlo comparire anche quando le modifiche contengano possibili insulti e il meccanismo con il quale farlo apparire potrebbe essere lo stesso che evita di inserire link presenti nella blacklist, con la differenza che in questo caso c'è la possibilità di cliccare "Annulla" oppure "Prosegui". --Aushulz (msg) 18:08, 7 giu 2012 (CEST)
- Complimenti per le idee, sono contento che ci sia tanta creatività per migliorare le cose. Mi rendo conto comunque che tutti sbagliamo, ma se sono davvero in tanti a commettere questo tipo di errori e soprattutto (ecco dove volevo parare) se nessuno li corregge, continueranno. Ho trovato molti utenti che nonostante siano abbastanza "vecchi" su wikipedia, continuano a non fare attenzione. È la sensibilizzazione della comunità che volevo fosse attuata, qualcosa come l'idea di Aushulz. Mi interessa che l'enciclopedia diventi semplice per tutti quelli che collaborano con interesse, in modo che non si creino "piccoli incidenti". Sono il primo a dire che bisogna ricordare il wikilove, ma altrettanto bisogna far si che il progetto prosegua sempre nella giusta direzione, aiutando chi vuole collaborare.--GeNiO (msg) 15:19, 8 giu 2012 (CEST)
- Forse una delle cause del problema riguarda la toolbar che appare durante la modifica di una pagina. Se si apre il menù "Aiuto" alla voce "Note", compare una spiegazione abbastanza confusa di come inserire una nota. Penso che alla riga "Nota", colonna "Cosa si digita", sarebbe meglio mettere <ref>Testo della nota.</ref>, che la riga "Mostra note", colonna "Cosa si ottiene", andrebbe modificata di conseguenza e che la riga "Ulteriore uso della stessa nota" andrebbe eliminata. Se l'utente vuole inserire un link, può capire come fare alla voce "Collegamenti", che forse sarebbe meglio rinominare in "Link", perché è più immediato anche per gli italofoni. Spero che la mia osservazione possa essere utile.--Erasmo Barresi (msg) 16:13, 8 giu 2012 (CEST)
- Non sarebbe meglio cambusare questa discussione nella talk di Aiuto:Note?--Mauro Tozzi (msg) 09:24, 10 giu 2012 (CEST)
- Forse una delle cause del problema riguarda la toolbar che appare durante la modifica di una pagina. Se si apre il menù "Aiuto" alla voce "Note", compare una spiegazione abbastanza confusa di come inserire una nota. Penso che alla riga "Nota", colonna "Cosa si digita", sarebbe meglio mettere <ref>Testo della nota.</ref>, che la riga "Mostra note", colonna "Cosa si ottiene", andrebbe modificata di conseguenza e che la riga "Ulteriore uso della stessa nota" andrebbe eliminata. Se l'utente vuole inserire un link, può capire come fare alla voce "Collegamenti", che forse sarebbe meglio rinominare in "Link", perché è più immediato anche per gli italofoni. Spero che la mia osservazione possa essere utile.--Erasmo Barresi (msg) 16:13, 8 giu 2012 (CEST)
- Complimenti per le idee, sono contento che ci sia tanta creatività per migliorare le cose. Mi rendo conto comunque che tutti sbagliamo, ma se sono davvero in tanti a commettere questo tipo di errori e soprattutto (ecco dove volevo parare) se nessuno li corregge, continueranno. Ho trovato molti utenti che nonostante siano abbastanza "vecchi" su wikipedia, continuano a non fare attenzione. È la sensibilizzazione della comunità che volevo fosse attuata, qualcosa come l'idea di Aushulz. Mi interessa che l'enciclopedia diventi semplice per tutti quelli che collaborano con interesse, in modo che non si creino "piccoli incidenti". Sono il primo a dire che bisogna ricordare il wikilove, ma altrettanto bisogna far si che il progetto prosegua sempre nella giusta direzione, aiutando chi vuole collaborare.--GeNiO (msg) 15:19, 8 giu 2012 (CEST)
- io prenderei il fatto che ci siano "pagine con errori nell'uso delle note" come stimolo a migliorare le pagine di manuale (e di aiuto) dei rispettivi Template citazione fonti dato che ogni volta che io (che utente nubbio non sono o almeno lo spero :)) mi trovo a spulciare i parametri del template per essere sicuro di non combinare disastri :D (soprattutto quando edito in sezione e non l'anteprima della nota viene difficile da generare) --valepert 16:57, 7 giu 2012 (CEST)