Discussione:Vicariato apostolico di Tabuk
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Provincia ecclesiastica?
[modifica wikitesto]La bolla di erezione di questo vicariato apostolico dice: Territorium quod complectitur provincias civiles quas incolae Kalinga-Apayao appellant a Vicariatu Apostolico Montano distrahimus, idque deinde novum Vicariatum Apostolicum constituet Tabukensem positum vero intra Provinciae Ecclesiasticae Tuguegaraoanae terminos atque apostolicis curis Congregationis Immaculati Cordis Mariae sodalium demandatum.
Non conoscendo perfettamente il latino sarebbe utile sapere se l'espressione evidenziata indica 1) che il vic.ap. appartiene alla provincia eccl. di Tuguegarao, oppure 2) che il suo territorio di trova entro i confini di questa provincia ecclesiastica (pur non facendone parte?).
Trovo l'espressione ambigua.--Croberto68 (msg) 15:29, 1 mar 2021 (CET)
- Le stesse difficoltà trovo nella bolla di erezione del Vicariato apostolico di Bontoc-Lagawe.--Croberto68 (msg) 15:30, 1 mar 2021 (CET)
- Non capisco il dubbio, come potrebbe una circoscrizione trovarsi entro i confini di questa provincia ecclesiastica pur non facendone parte? --AVEMVNDI ✉ 14:49, 8 mar 2021 (CET)
- Il dubbio nasce dal fatto che in genere, proprio perché "apostolici", i "vicariati" sono immediatamente soggetti alla S.Sede e non appartengono a province eccl. La bolla dice che il vic.ap. è posto entro i confini della prov.eccl. (espressione anomala, quasi un unicum), ma non dice, come abitudine nelle bolle di erezione, che il vic.ap. è suffraganeo del metropolita XXX. Nella nostra voce poi non è indicata la provincia ecclesiastica, e nella voce Chiesa cattolica nelle Filippine i vicariati ap. sono messi in un elenco a parte (perché?). Chiedo a [@ Jerus82] cosa dice a proposito l'AP. Grazie.--Croberto68 (msg) 15:04, 8 mar 2021 (CET)
- Ecco qui: AP 2020, p. 1039, lo definisce "aggr. a Tuguegarao"; nell'elenco delle diocesi per nazione, dove le diocesi sono distinte per provincia ecclesiastica, Tabuk non è indicata nella provincia ecclesiastica di Tuguegarao, ma assieme agli altri vicariati apostolici. Di fatto nell'AP per i vicariati apostolici non si usa mai il termine "suffraganeo", sono sempre considerati a parte, non facenti parte di nessuna provincia ecclesiastica, e non si usa neanche l'espressione "immediatamente soggetti"; solo pochi di essi sono aggregati a qualche provincia ecclesiastica. --Jerus82 (msg) 15:31, 8 mar 2021 (CET)
- A questo punto ti chiederei [@ Jerus82] un grandissimo favore. Quando hai tempo, dovresti per favore controllare su AP se per i vicariati apostolici filippini vengono riportate le stesse indicazioni che hai scritto per Tabuk (ossia "aggr. a XXX").--Croberto68 (msg) 15:35, 8 mar 2021 (CET)
- Appena posso lo faccio. Scriverò i dati nella pagina di discussione di Chiesa cattolica nelle Filippine, mi sembra il luogo migliore. --Jerus82 (msg) 15:41, 8 mar 2021 (CET)
- Nel caso del vicariato apostolico di Rundu io stesso tre anni fa (non me lo ricordavo neanche, faccio ammenda...) avevo indicato l'aggregazione del vicariato nell'incipit e nella tabella, ma chiedo a voi se è corretto oppure no. Nel caso andrebbe indicato così anche qui e anche per Bontoc-Lagawe, che è aggregato a Nueva Segovia. --Jerus82 (msg) 09:49, 9 mar 2021 (CET)
- [@ Jerus82] Io direi di togliere dalla tabella "suffraganea di", perchè non lo è. Mentre lascerei la frase dell'incipit ("aggregata a") ma con una nota e la citazione dell'AP (anno e pagina).--Croberto68 (msg) 10:44, 9 mar 2021 (CET)
- Ok, allora però la stessa operazione va fatta per la prefettura apostolica delle Isole Marshall, anch'essa aggregata e non suffraganea, e per le varie missioni sui iuris aggregate a province ecclesiastiche. --Jerus82 (msg) 10:48, 9 mar 2021 (CET)
- Allora forse la cosa andrebbe discussa nel Progetto:Diocesi, per una conferma ufficiale della procedura.--Croberto68 (msg) 10:50, 9 mar 2021 (CET)
- Fatto: [1]. --Jerus82 (msg) 11:53, 9 mar 2021 (CET)
- Allora forse la cosa andrebbe discussa nel Progetto:Diocesi, per una conferma ufficiale della procedura.--Croberto68 (msg) 10:50, 9 mar 2021 (CET)
- Ok, allora però la stessa operazione va fatta per la prefettura apostolica delle Isole Marshall, anch'essa aggregata e non suffraganea, e per le varie missioni sui iuris aggregate a province ecclesiastiche. --Jerus82 (msg) 10:48, 9 mar 2021 (CET)
- [@ Jerus82] Io direi di togliere dalla tabella "suffraganea di", perchè non lo è. Mentre lascerei la frase dell'incipit ("aggregata a") ma con una nota e la citazione dell'AP (anno e pagina).--Croberto68 (msg) 10:44, 9 mar 2021 (CET)
- Nel caso del vicariato apostolico di Rundu io stesso tre anni fa (non me lo ricordavo neanche, faccio ammenda...) avevo indicato l'aggregazione del vicariato nell'incipit e nella tabella, ma chiedo a voi se è corretto oppure no. Nel caso andrebbe indicato così anche qui e anche per Bontoc-Lagawe, che è aggregato a Nueva Segovia. --Jerus82 (msg) 09:49, 9 mar 2021 (CET)
- Appena posso lo faccio. Scriverò i dati nella pagina di discussione di Chiesa cattolica nelle Filippine, mi sembra il luogo migliore. --Jerus82 (msg) 15:41, 8 mar 2021 (CET)
- A questo punto ti chiederei [@ Jerus82] un grandissimo favore. Quando hai tempo, dovresti per favore controllare su AP se per i vicariati apostolici filippini vengono riportate le stesse indicazioni che hai scritto per Tabuk (ossia "aggr. a XXX").--Croberto68 (msg) 15:35, 8 mar 2021 (CET)
- Ecco qui: AP 2020, p. 1039, lo definisce "aggr. a Tuguegarao"; nell'elenco delle diocesi per nazione, dove le diocesi sono distinte per provincia ecclesiastica, Tabuk non è indicata nella provincia ecclesiastica di Tuguegarao, ma assieme agli altri vicariati apostolici. Di fatto nell'AP per i vicariati apostolici non si usa mai il termine "suffraganeo", sono sempre considerati a parte, non facenti parte di nessuna provincia ecclesiastica, e non si usa neanche l'espressione "immediatamente soggetti"; solo pochi di essi sono aggregati a qualche provincia ecclesiastica. --Jerus82 (msg) 15:31, 8 mar 2021 (CET)
- Il dubbio nasce dal fatto che in genere, proprio perché "apostolici", i "vicariati" sono immediatamente soggetti alla S.Sede e non appartengono a province eccl. La bolla dice che il vic.ap. è posto entro i confini della prov.eccl. (espressione anomala, quasi un unicum), ma non dice, come abitudine nelle bolle di erezione, che il vic.ap. è suffraganeo del metropolita XXX. Nella nostra voce poi non è indicata la provincia ecclesiastica, e nella voce Chiesa cattolica nelle Filippine i vicariati ap. sono messi in un elenco a parte (perché?). Chiedo a [@ Jerus82] cosa dice a proposito l'AP. Grazie.--Croberto68 (msg) 15:04, 8 mar 2021 (CET)
- Non capisco il dubbio, come potrebbe una circoscrizione trovarsi entro i confini di questa provincia ecclesiastica pur non facendone parte? --AVEMVNDI ✉ 14:49, 8 mar 2021 (CET)