Discussione:Vicariato apostolico del Darién
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Immediatamente soggetta?[modifica wikitesto]
[@ Jerus82] Ho un dubbio circa l'immediata soggezione del vicariato apostolico (vedi GC). Nel sito della Conferenza Episcopale Panamense viene mostrata una mappa della provincia ecclesiastica panamense che comprende anche il vicariato. --AVEMVNDI ✉ 03:06, 8 feb 2021 (CET)
- Nell'Annuario pontificio l'espressione "immediatamente soggetto/a" non è mai riferita né ai vicariati apostolici, né agli esarcati apostolici, né agli ordinariati (orientali, militari o personali) né alle prefetture apostoliche. --Jerus82 (msg) 09:48, 8 feb 2021 (CET)
- [@ Jerus82] Tuttavia, alcuni vicariati apostolici sono considerati (non so se de iure o solo de facto) parte di una provincia ecclesiastica, come il vicariato apostolico di Aysén e il vicariato apostolico di Bontoc-Lagawe. Potresti controllare in questi ultimi casi se l'Annuario dà indicazioni?--AVEMVNDI ✉ 13:45, 11 feb 2021 (CET)
- Per Aysen non è detto nulla; per Bontoc-Lagawe si usa la formula "aggr. a Nueva Segovia", ma poi nell'elenco delle diocesi per nazioni non è incluso nella provincia ecclesiastica di Nueva Segovia. La dicitura "aggregato" è usata anche per le missioni sui iuris. Invece i termini "suffraganea" e "immediatamente soggetta" (oltre che per diocesi ed eparchie) sono usati solo per le prelature territoriali, le abbazie territoriali e per alcune amministrazioni apostoliche. --Jerus82 (msg) 13:55, 11 feb 2021 (CET)
- [@ FeltriaUrbsPicta, Croberto68, Almàr23, Antonio1952, 3knolls] Pingo qui per valutare se rimuovere l'indicazione "immediatamente soggetta" dalle voci dei vicariati oppure altre soluzioni più opportune.--AVEMVNDI ✉ 20:00, 11 feb 2021 (CET)
- Se non è indicata la dicitura in AP, io la rimuoverei. Attendo tuttavia eventuali "soluzioni più opportune" che possano spiegare la rimozione. --Almàr23 (msg) 21:23, 11 feb 2021 (CET)
- Forse è meglio trattare la questione in un'altra pagina? Così da trovarla più facilmente in futuro. --Jerus82 (msg) 21:57, 11 feb 2021 (CET)
- Mi spiace ma non ho elementi per poter valutare la situazione. --Antonio1952 (msg) 22:00, 11 feb 2021 (CET)
- (Vado a memoria) in genere tutto ciò che è "apostolico" dipende dalla Santa Sede. Inoltre, secondo GC, dipende dalla congregazione per l'evangelizzazione dei popoli (e non da quella dei vescovi, come le altre diocesi panamensi), altro indizio di una immediata soggezione alla S.Sede. Ma non saprei dire di più, mancando di fonti a sostegno.--Croberto68 (msg) 08:35, 12 feb 2021 (CET)
- Cmq, se non è imm.soggetta, è suffraganea di Panama e va scritto (anche nella voce dell'arcidiocesi).--Croberto68 (msg) 13:17, 12 feb 2021 (CET)
- Visto che AP non fa nessun accenno, de iure non fa parte della provincia ecclesiastica, anche se è molto probabile che ci siano dei rapporti di collaborazione con le altre diocesi panamensi. Per alcuni vicariati filippini la stessa bolla di erezione menziona l'"aggregazione": ad esempio «Vicariatum Apostolicum constituimus Bontocensem-Lavagensem positura vero intra Provinciae ecclesiasticae Novae Segobiae terminos». Quindi ci sono eccezioni alla regola generale dell'immediata soggezione. Queste eccezioni rendono sensato (ma anche opportuno?) scrivere in incipit che il vicariato apostolico è immediatamente soggetto. --AVEMVNDI ✉ 11:08, 13 feb 2021 (CET)
- Cmq, se non è imm.soggetta, è suffraganea di Panama e va scritto (anche nella voce dell'arcidiocesi).--Croberto68 (msg) 13:17, 12 feb 2021 (CET)
- (Vado a memoria) in genere tutto ciò che è "apostolico" dipende dalla Santa Sede. Inoltre, secondo GC, dipende dalla congregazione per l'evangelizzazione dei popoli (e non da quella dei vescovi, come le altre diocesi panamensi), altro indizio di una immediata soggezione alla S.Sede. Ma non saprei dire di più, mancando di fonti a sostegno.--Croberto68 (msg) 08:35, 12 feb 2021 (CET)
- Mi spiace ma non ho elementi per poter valutare la situazione. --Antonio1952 (msg) 22:00, 11 feb 2021 (CET)
- Forse è meglio trattare la questione in un'altra pagina? Così da trovarla più facilmente in futuro. --Jerus82 (msg) 21:57, 11 feb 2021 (CET)
- Se non è indicata la dicitura in AP, io la rimuoverei. Attendo tuttavia eventuali "soluzioni più opportune" che possano spiegare la rimozione. --Almàr23 (msg) 21:23, 11 feb 2021 (CET)
- [@ FeltriaUrbsPicta, Croberto68, Almàr23, Antonio1952, 3knolls] Pingo qui per valutare se rimuovere l'indicazione "immediatamente soggetta" dalle voci dei vicariati oppure altre soluzioni più opportune.--AVEMVNDI ✉ 20:00, 11 feb 2021 (CET)
- Per Aysen non è detto nulla; per Bontoc-Lagawe si usa la formula "aggr. a Nueva Segovia", ma poi nell'elenco delle diocesi per nazioni non è incluso nella provincia ecclesiastica di Nueva Segovia. La dicitura "aggregato" è usata anche per le missioni sui iuris. Invece i termini "suffraganea" e "immediatamente soggetta" (oltre che per diocesi ed eparchie) sono usati solo per le prelature territoriali, le abbazie territoriali e per alcune amministrazioni apostoliche. --Jerus82 (msg) 13:55, 11 feb 2021 (CET)
- [@ Jerus82] Tuttavia, alcuni vicariati apostolici sono considerati (non so se de iure o solo de facto) parte di una provincia ecclesiastica, come il vicariato apostolico di Aysén e il vicariato apostolico di Bontoc-Lagawe. Potresti controllare in questi ultimi casi se l'Annuario dà indicazioni?--AVEMVNDI ✉ 13:45, 11 feb 2021 (CET)
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