Discussione:Three Percenters

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Monitoraggio effettuato nel gennaio 2021

Accuse di razzismo o membri espulsi perché razzisti:

Creare intestazione propria. Non inserire in "Ideologia", perché non rappresentano le idee del gruppo ufficiale o vanno in collisione con le fonti che trattano l'ideologia ufficiale.--RVD3 (msg) 09:40, 25 ott 2021 (CEST)RVD3

No, le fonti sono chiarissime e noto delle pesantissime omissioni. Consideralo un avviso formale: alla prossima sei fuori. --Vito (msg) 10:23, 25 ott 2021 (CEST)

p.s. Faccio anche notare che nelle componenti principali è menzionato Phil King - che è un uomo di colore. --RVD3 (msg) 11:12, 25 ott 2021 (CEST)

No, non lo sono. Three Percenters Original aveva un'ideologia ufficiale, che è possibile verificare su Internet Archive. Inoltre, un razzista non ha bisogno di creare un movimento con un'ideologia non-allineata con il razzismo. La libertà di parola è assoluta negli U.S. (I emendamento), se promovessero il razzismo o il nazionalsocialimo come KKK e National Socialist Movement verrebbe fatto in modo aperto - come, appunto, viene fatto nella realtà.

Arruolare persone di più "razze" in un gruppo razzista non ha senso, così come non ha senso una politica anti-statalista. La loro stessa simbologia non è compatibile con il nazionalsocialismo: bandiera di Gadsden e Betsy Ross. Il fatto che non sia nazista (e razzista) è già stato discusso su Wikipedia inglese e wikipedia spagnolo: en.wiki e es.wiki --RVD3 (msg) 10:41, 25 ott 2021 (CEST) Modifico: potrebbe aver senso, se la politica anti-statalista è intesa come anarchica. Comunque pensavo che le ideologie provenissero dalla bibliografia, ma non è così. L'unica per "neonazismo" è un titolo, di cui si può discutere anche la punteggiatura; SPLC sembra avere buoni contenuti per questo specifico movimento/ideologia.

[@ RVD3] Wikipedia non è blog o forum.. comunque, sono d'accordo con [@ Vituzzu] attieniti alle fonti e non da altro.. sii collaborativo con altri wikicolleghi.. evitiamo di fare delle polemiche.. --SurdusVII (segnami qua) 11:22, 25 ott 2021 (CEST)

Alcune fonti non coincidevano con un'altra fonte. Sono d'accordo della pagina nello stato attuale, tra l'altro ho inserito io la fonte governativa. Sto facendo notare che l'argomento è stato trattato da en.wiki ed es.wiki e coincidono con la versione attuale: cioè che il gruppo non è nazista.

Se una fonte specifica dice "un membro dei Threepercernters (che è stato espulso dal III% Georgia Security - fonti nella voce) ha aggredito dei manifestanti BLM" bisogna creare un'intestazione specifica, anziché scrivere "neonazismo" in ideologia. --RVD3 (msg) 11:28, 25 ott 2021 (CEST)

[@ RVD3] fai bene a specificare ma attenzione ai POV.. --SurdusVII (segnami qua) 14:28, 25 ott 2021 (CEST)

@SurdusVII i miei contributi riguardano solo la neutralità. --RVD3 (msg) 14:52, 25 ott 2021 (CEST)

si, certo, era solo per farti ricordare la linea guida.. tutto qui, wikicollega.. --SurdusVII (segnami qua) 15:04, 25 ott 2021 (CEST)

@SurdusVII 👍 --RVD3 (msg) 15:07, 25 ott 2021 (CEST)

Pagina del sitoweb errata.

Nonostante ci sia scritto thethreepercenters.org, l'url inserito è threepercenters.org. In ogni caso, la pagina ufficiale è archiviata: https://web.archive.org/web/20210210014414/https://thethreepercenters.org/ --RVD3 (msg) 18:36, 25 ott 2021 (CEST)RVD3

ho segnalato su Wikidata.. --SurdusVII (segnami qua) 18:49, 25 ott 2021 (CEST)

"Neonazismo" in ideologia (Oxford comma)

https://www.grammarly.com/blog/what-is-the-oxford-comma-and-why-do-people-care-so-much-about-it/

Un altro esempio dell'assenza della Oxford comma in CBC: https://www.cbc.ca/news/politics/canada-proud-boys-terrorists-1.5899186 Qui è più evidente perché c'è il plurale.

Vedere le linee guida AP Style. Per dire che il Three Percenters è neonazista, nel titolo ci doveva essere scritto: "Neo-Nazi group Three Percenters, added [...]" o "Three Percenters, neo-Nazi group, added [...]" o "Threepercenters neonazi group added [...]/

--RVD3 (msg) 02:52, 5 dic 2021 (CET)RVD3

Hate Groups and Extremist Organizations in America: An Encyclopedia

Anteprima pagina 315: https://i.postimg.cc/4xYk5Gy5/Three-Percenters-page-315.png C'è una pagina per organizzazione, a seguire Traditional Knights of the Ku Klux Klan. La fonte citata è: https://politicalresearch.org/2016/01/05/profiles-on-the-right-three-percenters N.b. non inserire l'immagine su Wikipedia o Wikimedia Commons.

--RVD3 (msg) 19:01, 8 dic 2021 (CET)RVD3

Neonazismo

Prima nota come già detto, è contestabile (AP Style) e in ogni caso non corrisponde con Public Safety Canada.

La seconda nota è basata su una interpretazione personale, secondo cui i gruppi in lista siano "neonazisti e americani", facilmente smentibile visto che alcuni gruppi in lista non sono americani e uno di questi è l'ISIS-DRC. Chiaramente sono stati aggiunti "altri gruppi neonazisti americani" è un periodo separato, mentre i gruppi in lista sono semplicemente quelli aggiunti in senso generale alla lista dei gruppi terroristici.

Per "suprematismo bianco", è stato smentito da ADL, SPLC (Wikipedia:Bufale).

Fonti: https://www.splcenter.org/fighting-hate/extremist-files/group/three-percenters https://www.adl.org/resources/backgrounders/three-percenters

"the militia movement is not a white supremacist movement"; "In 2017, Three Percenters even appeared at a few white supremacist events, not out of support for the white supremacists, but in anticipation of left-wing protesters showing up."; etc.

Di cui questi eventi "suprematisti bianchi" sono le proteste per non rimuovere i monumenti confederati: https://www.cbs46.com/news/defend-the-monument-rally-takes-over-downtown-stone-mountain/article_44ae289e-df34-11ea-9a3c-afae510e7132.html. SPLC ha trattato il concetto di "rainbow confederates" (https://www.splcenter.org/hatewatch/2017/03/02/racial-division-along-neo-confederate-spectrum), o quello che nel Sud è noto come "Heritage not hate" (https://today.yougov.com/topics/politics/articles-reports/2020/01/13/what-confederate-flag-means-america-today). (Wikipedia:Localismo/ Ottica geografica limitata).

La alleanza con i Groypers, anche, si basa su una supposizione personale: https://edition.cnn.com/2021/01/09/us/capitol-hill-insurrection-extremist-flags-soh/index.html?utm_term=link&utm_content=2021-01-09T17%3A45%3A02&utm_medium=social&utm_source=twCNN

--RVD3 (msg) 17:48, 12 dic 2021 (CET)RVD3

Libertarianismo

Mi ero scordato, che per "libertarianismo" oltre alle fonti già inserite c'è: https://www.cbc.ca/news/canada/three-percenters-canada-1.4647199 ("It's a deep paranoia and an American way of libertarianism," he said. "There is a feeling of dread and anxiety. I've known people who feel threatened by the outside world. The Three Percenters are increasing their ability to fight back.") e il SPLC.

--RVD3 (msg) 10:15, 14 dic 2021 (CET)RVD3

Nota 9 BuzzFeed

La Nota 9 non dice che Three Percenters è un gruppo neonazista; ecco cosa dice:

"Il Canada ha aggiunto altri estremisti dell'estrema destra statunitense alla sua lista di terroristi banditi (titolo)

Il divieto comprende il gruppo militante Three Percenters, i cui membri sono stati accusati dell'attacco al Campidoglio del 6 gennaio."

"Venerdì il governo canadese ha aggiunto altri neonazisti americani alla sua lista di gruppi terroristici vietati, un ulteriore segno che il Paese si sta spingendo oltre gli Stati Uniti quando si tratta di riconoscere questi estremisti suprematisti bianchi come minacce.

Le aggiunte seguono la designazione da parte del Canada dei Proud Boys e di altri gruppi estremisti di estrema destra con sede negli Stati Uniti come terroristi, avvenuta a febbraio.

I nuovi gruppi vietati includono:

The Three Percenters, un gruppo militante antigovernativo americano con una crescente presenza in Canada. Il nome del gruppo, secondo l'Anti-Defamation League, deriva dalla dubbia affermazione storica secondo cui solo il 3% dei coloni americani avrebbe combattuto contro gli inglesi nella guerra rivoluzionaria. Almeno sei membri del gruppo sono stati accusati dell'attacco del 6 gennaio al Campidoglio. Citando materiale fornito ai giornalisti durante una conferenza stampa, la Canadian Broadcasting Corporation ha affermato che il governo canadese ha fatto riferimento al ruolo di due membri nel complotto per il rapimento del governatore del Michigan Gretchen Whitmer, avvenuto lo scorso anno.

James Mason, un neonazista del Colorado che ha sostenuto la necessità di attacchi da parte di attori solitari contro il governo degli Stati Uniti per fomentare una rivoluzione bianca. Mason ha anche condiviso istruzioni tattiche su come gestire gruppi terroristici ed è l'autore di un manuale degli anni '80 popolare tra gli estremisti di tutto il mondo. Il governo canadese ha anche rilevato i legami di Mason con il violento gruppo neonazista Atomwaffen Division, i cui membri sono stati collegati a diversi omicidi.

L'Aryan Strikeforce, un gruppo suprematista bianco con sede nel Regno Unito e sezioni in Canada e negli Stati Uniti, che invoca la violenza per rovesciare i governi e iniziare una guerra razziale.

Un affiliato dell'ISIS con sede nella Repubblica Democratica del Congo."

Ogni gruppo o individuo elencato è accompagnato con la sua ideologia, con tanto di descrizione dettagliata: Three Percenters (gruppo anti-governativo); James Mason (neonazista del Colorado); Atomwaffen Division (gruppo neonazista); Aryan Strikeforce (gruppo suprematista bianco).

È abbastanza evidente che gli "altri neonazisti americani" sono James Mason e il gruppo Atomwaffen Division. --RVD3 (msg) 18:41, 2 ago 2022 (CEST)