Discussione:Serafino de' Ciminelli

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Nome corretto: de' Ciminelli o de' Cimminelli?

Secondo la Treccani.it L'Enciclopedia Italiana Vedi la grafia corretta del nome del poeta aquilano è de' Ciminelli, con una sola m, come viene poi correttamente indicato nel template Bio. Ritengo che la voce dovrebbe essere rinominata. --Gaux (msg) 15:39, 26 mar 2013 (CET)

[@ Gaux] si può spostare lasciando il redirect. BTW il fatto che la Treccani (anche loro sbagliano) usi questa dizione non significa necessariamente che sia "corretta". All'epoca di Serafino Aquilano non esisteva l'anagrafe che certificasse la grafia corretta dei nomi. V. ad es. Nicolò/Niccolò/Nicholò (File:Firma_machiavelli.png) o Alighieri, Aldighieri etc. Piuttosto sarebbe da verificare se è più usato uno delle due versioni con una o due "m" rispetto a Serafino Aquilano come sembra indicare la ricerca sia su gughel che su gughel libri --zi' Carlo (dimme tutto) 12:45, 28 gen 2016 (CET)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080724022556/http://it.encarta.msn.com/encyclopedia_221506632/Serafino_Aquilano.html per http://it.encarta.msn.com/encyclopedia_221506632/Serafino_Aquilano.html

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Citazione

Ciao [@ Beaest]. Capisco il fatto che tu voglia parlare della figura di Beatrice d'Este e migliorare le voci che la riguardano, ma non è questo il modo. Le citazioni, su Wikipedia, "possono essere utilizzate [...], ad esempio, per spiegare in modo breve e incisivo o più chiaramente un concetto o un'idea, oppure per mostrare direttamente e senza interpretazioni di terzi la fonte di un'informazione"; inoltre(!!), "le citazioni possono costituire solo una minima parte della voce." Cancellerò quindi la citazione per ripristinare la versione stabile della pagina, puoi esprimere qui il tuo parere e segnalare la discussioni in progetti per vedere cosa ne pensano altri utenti. --Fra00 13:28, 27 mag 2022 (CEST)

@Fra00 non mi risulta che "non è questo il modo", se la citazione è inerente al personaggio in questione, può essere inserita nella pagina. Non vedo cosa abbia di fuori luogo citare un brano della biografia di Serafino scritta dal suo caro amico Vincenzo Calmeta in cui mostri come finalmente avesse trovato pace alla corte di Milano. Se non ti piace, scegline un altro brano, visto che il testo è liberamente accessibile, oppure riducila, ma se la rimuoverai e basta io continuerò a riaggiungerla, e non mi sembra ci sia tanto da discutere per una sola citazione. --Beaest (msg) 13:31, 27 mag 2022 (CEST)

[× Conflitto di modifiche]Ho un'ultima osservazione da fare sul tuo commento alla modifica: "specialmente in una voce di quattro parole non vedo che fastidio possa dare". Se una voce è relativamente corta, allungarla aggiungendo una citazione che va a formare metà del testo totale, per di più in un italiano poco comprensibile e in cui del soggetto della voce si parla solo nella seconda metà del testo, non è assolutamente un modo adeguato per rendere la voce migliore per gli utenti. --Fra00 13:33, 27 mag 2022 (CEST)

[@ Beaest], okay, così hai sbagliato entrando in WP:EDIT WAR. Sei pregat* di rimuovere la citazione (sennò lo farò io) e non riaggiungerla più. Come ti ho fatto notare dalle pagine di servizio, le citazioni devono essere brevi e chiare, non coomplicare il testo ancora di più. Evita. --Fra00 13:35, 27 mag 2022 (CEST)

Piuttosto ti inviterei a migliorare la pagina di Wikiquote, che è il posto giusto per una citazione di quelle dimensioni e di quel tono. --Fra00 13:36, 27 mag 2022 (CEST)

@Fra00 Ascolta 1) Non è contro le regole inserire una citazione: 2) E' italiano antico, se non ti risulta comprensibile puoi iniziare a studiarlo. 3) Sai cos'è contro le regole? Monopolizzare una voce come stai facendo tu. Le guerre si fanno in due, se tu continuerai ad annullare io continuerò ad aggiungere. Se vuoi vincere, allora apri una discussione nel progetto apposito, se esiste, altrimenti mostrami dove sta scritto che non possono essere aggiunte citazioni nelle voci e la chiudiamo qua. --Beaest (msg) 13:37, 27 mag 2022 (CEST)

[@ Beaest], ma l'hai letta la linea guida che ti ho citato all'inizio almeno? --Fra00 13:38, 27 mag 2022 (CEST)

@Fra00 dove sta scritto che non posso inserire citazioni in italiano antico? Citami il passaggio. --Beaest (msg) 13:40, 27 mag 2022 (CEST)

[@ Beaest], ti invito a leggere la pagina di servizio innanzitutto. Quella dice, tra l'altro: "Le citazioni possono essere utilizzate in Wikipedia, ad esempio, per spiegare in modo breve e incisivo o più chiaramente un concetto o un'idea, oppure per mostrare direttamente e senza interpretazioni di terzi la fonte di un'informazione", la tua non rispecchia ciò dal momento che è lunga, non incisiva e non chiara nel miglioramento che dovrebbe portare alla voce; "Sono da evitare le citazioni isolate, fuori contesto, senza un'introduzione o uno scopo preciso all'interno della voce e della trattazione del suo oggetto, non facenti parte di un discorso", la tua lo è, è inserita completamente senza contesto. Il problema non è solo l'italiano antico (che non la fà rientrare nel parametro della chiarezza), ma anche la lunghezza (ora mi pare tu l'abbia accorciata almeno) e la mancanza di contestualizzazione. --Fra00 13:47, 27 mag 2022 (CEST)

Come consiglia la stessa pagina, inoltre, sarebbe meglio rielaborare il contenuto rendendolo chiaro e accessibile a tutti, piuttosto che mantenere questo testo che interrompe la narrazione biografica. --Fra00 13:49, 27 mag 2022 (CEST)

@Fra00 se ne era discusso anche nel progetto storia e avevamo concordato che si potevano inserire citazioni in italiano antico per aggiungere un tocco di colore alle voci. Nessuno si è trovato contrario. Mi hanno suggerito, se l'italiano non risulta comprensibile, di inserire una parafrasi nelle note. L'introduzione mi sembrerebbe un inutile allungamento del succo, ma se ti pare il caso l'aggiungo. --Beaest (msg) 13:52, 27 mag 2022 (CEST)

[@ Beaest], la discussione che citi è stata meno che poco partecipata. Il problema della citazione è che è poco chiara, lunga e non aggiunge informazioni biografiche, ma sembra un puro esercizio estetico, data la natura poetica dell'autore. Il miio parere è che vada eliminata del tutto, poché non rispecchia nessun parametro che le linee guida in merito richiedono a una citazione. Inserirvi un'introduzione non risolverebbe alcunché. --Fra00 13:56, 27 mag 2022 (CEST)

@Fra00 è chiaro l'intento estetico, infatti nelle linee guida c'è scritto "Le citazioni collocate nella sezione iniziale, all'interno dell'incipit di una voce (la prima frase della sezione iniziale) o addirittura prima dell'incipit, sono talvolta inserite perché ritenute da alcuni un utile complemento della voce, adatto a migliorare la stessa sotto il profilo estetico o a introdurre emozionalmente il lettore all'argomento". Il fatto che ciò sia sconsigliato nell'incipit, ma non vietato, mi lascia intendere che a maggior ragione non sia né sconsigliato né tantomeno vietato nel corpo della voce. --Beaest (msg) 14:03, 27 mag 2022 (CEST)

[← Rientro][@ Beaest], continui a sottolineare aspetti assolutamente irrilevanti del problema. Cosa è sconsigliato in incipit qui non è di alcun rilievo, ti ho citato diversi altri passaggi della pagina di servizio in questione, ma continui a ignorarli. --Fra00 14:05, 27 mag 2022 (CEST)
E comunque hai riportato in maniera errata ciò che dicono le linee guida. Non solo è sconsigliato l'inserimento di tali citazioni in incipit, ma vi sono dei criteri ben precisi che devono essere rispettati nel caso la comunità giudichi che tale citazione può, dopotutto, essere effettivamente inserita. --Fra00 14:09, 27 mag 2022 (CEST)

@Fra00 in tal caso converrebbe aprire una discussione pubblica --Beaest (msg) 14:42, 27 mag 2022 (CEST)

Avevo fatto una segnalazione agli admin per intervenire viste le posizioni così contrapposte. Se qualcuno interverrà bene, se vuoi aprire una discussione da qualche parte meglio. Io ho detto la mia opinione, se non vuoi rimuovere la citazione (come si dovrebbe in caso di contrapposizioni, per tornare alla situazione stabile precedente) non mi metterò a fare edit war o a prendere altre misure da solo. --Fra00 14:47, 27 mag 2022 (CEST)

[@ Beaest], potresti inoltre indicarmi dove si può trovare il testo originale pubblicamente accessibile? --Fra00 14:58, 27 mag 2022 (CEST)

@Fra00 l'indirizzo è già nelle note, comunque questo è il testo originale: Collettanee grece, latine, e vulgari per diuersi auctori moderni, nella ... - Giovanni Filoteo Achillini - Google Libri

Questa è un'edizione successiva: Le rime di Serafino de'Ciminelli dall'Aquila: Volume primo - Serafino Ciminelli - Google Libri

Questa è una riscrittura ottocentesca: Vita di Serafino Cimino aquilano dell'avvocato Romualdo Carli professore di... - Google Books --Beaest (msg) 15:02, 27 mag 2022 (CEST)