Discussione:Dimensione dell'esercito romano durante la seconda guerra punica

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Monitoraggio effettuato nel gennaio 2016

Titolo della voce[modifica wikitesto]

La voce è interessantissima, tuttavia il titolo non mi convince; il termine "dimensione" non è molto usato nella terminologia militare; propongo un cambio di titolo, p.e.: "schieramento dell'esercito romano durante la seconda guerra punica" o "ordine di battaglia dell'esercito romano durante la seconda guerra punica".--Stonewall (msg) 14:17, 16 gen 2016 (CET)[rispondi]

Carissimo, quanto tempo! :-) Schieramento o Ordine di battaglia mi sembra che diano poco l'idea della dimensione complessiva dell'esercito romano in termini numerici (es. 23 legioni + 23 alae pari a 200.000 armati). E se ti dicessi "dislocazione e dimensione"? Vale! --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 14:34, 16 gen 2016 (CET)[rispondi]

A suo tempo composi anche Dislocazione delle legioni romane (ancora da ampliare e approfondire... in futuro da dividere in più voci...). Se non fosse che devo dare una mano ovunque sull'Antica Roma... (pensa solo allo stato in cui versava e versa ancora l'intera area del diritto romano; all'intera letteratura latina, dal sottoscritto riorganizzata e ampliata, ecc. ecc.) tornerei al "primo amore" e mi concentrerei ad approfondire tutte le voci contenute nei template sull'esercito romano. Ma ciò non è più possibile. Avrai notato che siamo rimasti in meno di 4 gatti :-) --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 15:42, 16 gen 2016 (CET)[rispondi]

Riguardo alle immagini... avessi tempo non sai quanto mi divertirei a fare "anno per anno" una cartina dell'intero "Mondo romano" con la dislocazione di tutte le legioni. Concedimi la licenza poetica, "che figata che sarebbe" :-))))))) --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 15:44, 16 gen 2016 (CET)[rispondi]

Bellissimi lavori i tuoi, ancora complimenti. Sul nome della voce magari si potrebbe chiedere qualche parere ai progetti interessati all'argomento.--Stonewall (msg) 16:37, 16 gen 2016 (CET)[rispondi]

Ti ringrazio. Complimenti anche a te per gli ottimi lavori che stai facendo anche in altre epoche. Peccato non riuscire a collaborare spesso insieme. Va benissimo. Ci pensi tu? :-) Pensavi di coinvolgere Antica Roma e Guerra? Ideale sarebbe impostare una discussione in questa pagina per comodità tua e mia. Vale! --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 17:55, 16 gen 2016 (CET)[rispondi]

Concordo con Stonewall, "Ordinamento", "Schieramento" o al limite "Ordine di battaglia", ma "Dimensione" mi lascia perplesso--Riöttoso 23:26, 16 gen 2016 (CET)[rispondi]

"Ordine di battaglia" sembra trattare più che altro di una singola battaglia, non di una sommatoria di legioni dislocate in più settori strategici (province). Schieramento idem.

Come definireste la "dimensione" o la "dislocazione" di tutte le unità/forze militari dell'intero esercito americano, oppure russo oppure italiano? Intendo dire, quale il n. di soldati, il n. di carri armati, il numero di aerei, ecc.. Questo è il significato della voce. Forse potremmo intitolarla "Dislocazione e dimensione dell'esercito romano durante la seconda guerra punica". --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 01:37, 17 gen 2016 (CET)[rispondi]

Ho notato che nella tabella in alto sulla sinistra delle voci citate poco sopra, esiste la dicitura: "dimensione" :-) che per quello americano è di 1.097.050 unità, per quello russo di 230.000 e italiano di 101.800 unità. Quello romano era di 115.000 fanti e 7.000 cavalieri oltre a quello alleato per un totale complessivo di 230.000 fanti e 28.000 cavalieri --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 01:44, 17 gen 2016 (CET)[rispondi]

Per "dimensione" di un esercito (anche negli infobox) si intende la sua forza numerica organica; ora in questa splendida voce invece di descrive minutamente lo schieramento anno per anno (sulla scorta dell'annalistica liviana che elencava tutti i comandi e le forze a disposizione per ogni provincia) dell'esercito romano territoriale nel gigantesco teatro bellico della seconda punica, con comandanti, numero di legioni ecc. Il titolo della voce mi sembra riduttivo rispetto al suo effettivo contenuto. I termini Ordine di battaglia e schieramento comunque non si riferiscono nella terminologia militare solo ad una battaglia ma in generale alla forza globale di un esercito campale. --Stonewall (msg) 09:26, 17 gen 2016 (CET)[rispondi]

Premesso che sono il meno competente a parlare, più che dimensione avrei usato consistenza. Quello che vorrei però segnalare è che trovo il titolo un po' fuorviante (almeno rispetto a quello che mi sembra di capire si voglia descrivere nella voce). Cioè (ripeto, se non ho capito male) nella voce si vuole dare conto, con riferimento alla seconda guerra punica, di tutte le forze romane in campo, mentre parlando di "Esercito romano" penserei che ci si riferisca all'intero esercito romano. O no? --Er Cicero 09:34, 17 gen 2016 (CET)[rispondi]

"Consistenza" mi sembra ancor meno adatto, come termine militare, di "dimensione"; in realtà nella voce non si descrive la forza numerica dell'esercito romano nella seconda guerra punica, altrimento avremmo una voce di soli numeri, ma si descrive anno per anno la dislocazione territoriale di tutte le legioni mobilitate e la loro dipendenza gerarchica dai numerosi governatori/consoli/proconsoli succedutesi in venti anni di guerra.--Stonewall (msg) 09:42, 17 gen 2016 (CET)[rispondi]

[← Rientro] La voce tratta sia della dislocazione delle legioni romane (23 legioni posizionate 2 in Campania, 2 in Sicilia, 2 in Spagna, ecc.), sia della dimensione/consistenza dell'intero esercito romano (230.000 fanti e 28.000 cavalieri), anno per anno (evoluzione nel tempo). Le voci chiave su cui riflettere a mio parere sono:

Dislocazione/disposizione delle forze in campo romane
Dimensione/consistenza dell'intero esercito romano (non dimentichiamo che nel template {{unità militare}} del Progetto:Guerra si parla di "Dimensione")
Evoluzione temporale nel ventennio di riferimento
Strategia generale e non tattica in battaglia

La mia proposta è Dislocazione, evoluzione e dimensione dell'esercito romano durante la seconda guerra punica oppure Dislocazione e dimensione dell'esercito romano durante la guerra Annibalica. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 09:53, 17 gen 2016 (CET)[rispondi]

Aggiungo solo una cosa: nella terminologia militare "ordine di battaglia" (order of battle) puo indicare non solo le forze impiegate in "una battaglia" (tattica), ma anche in generale quelle a disposizione in una campagna di guerra o anche in un intero ciclo bellico (strategia).--Stonewall (msg) 10:25, 17 gen 2016 (CET)[rispondi]

[@ Stonewall] sinceramente per un profano, un comune lettore di Wiki, "ordine di battaglia" (order of battle) sembra più che altro una trattazione limitata ad una battaglia. Qui trattiamo di più scenari di guerra, dalla Spagna alla Campania, Sicilia, Macedonia, Africa, ecc. :-) Quali titoli proporresti perché anche il "comune lettore" possa capire di cosa tratti la voce? --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 10:48, 17 gen 2016 (CET)[rispondi]

Immaginerei che [@ Stonewall], [@ Er Cicero] ed io stiamo giocando a Risiko :-))) Come potremmo definire sulla mappa-"scacchiera strategica", la disposizione (per area geografica), la dimensione delle nostre armate (quanti carriarmati ha ciascun concorrente) ed evoluzione (per ogni turno di gioco)? Preferite come nuova voce:

Cartine[modifica wikitesto]

Ho iniziato a creare una prima cartina riguardo alla dimensione dell'esercito romano e alla dislocazione delle legioni. Si tratta di quella dell'anno di guerra 215 a.C.. Col tempo ne seguiranno altre. Avete consigli, osservazioni da fare? Valete! --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 11:23, 23 gen 2016 (CET)[rispondi]

"Dislocazione delle legioni romane" l'ho trovato scritto più volte in Giuseppe Cascarino, L'esercito romano. Armamento e organizzazione, Vol. II - Da Augusto ai Severi, Rimini, Il Cerchio, 2008, pp. 11-28 (cap. I), ISBN 88-8474-173-4.

Ho inserito tutte le legioni (18) e anche le 4 flotte (ad Ostia, Sicilia, Apulia e Spagna). Valete! --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 16:42, 23 gen 2016 (CET)[rispondi]