Discussioni utente:Nubauatv
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ƒringio · ✉ 21:31, 9 apr 2019 (CEST)
No!
Qualsiasi modifica o cambiamento va discusso in pagina di discussione. --Ruthven (msg) 15:41, 14 apr 2019 (CEST)
[@ Ruthven] Capisco, ma tu sei il primo che non l'ha fatto. Da un giorno all'altro hai spostato la pagina di tua iniziativa, sbaglio? Nella discussione a cui fai riferimento ti basi solo su quell'unico utente, neanche italiano peraltro, che ha espresso un parere diverso da quello di tutti gli altri, compreso l'amministratore che per primo aveva corretto il nome riferendosi alle fonti più autorevoli a disposizione, cioè due vocabolari che indicano l'accento grafico e la relativa pronuncia e due enciclopedie. È pur vero che la pagina dell'Enciclopedia Treccani relativa alla città non riporta l'accento, ma all'interno della stessa i risultati per "Portobuffolé" sono oltre il doppio di quelli per "Portobuffolè" e mi sembra, perdonami se te lo dico, un po' disonesto che per giustificare lo spostamento tu abbia preso una pagina delle poche pagine della Treccani che riporta "Portobuffolè", se ci fosse stata una fonte qualsiasi fra l'Enciclopedia DeAgostini, il Dizionario di Pronuncia Italiana e quello d'Ortografia e Pronunzia o simili a darti ragione avresti messo quella, se sei andato a cercare una pagina che contenesse la grafia a cui dovevi spostare la voce era perché ti sei reso conto che non potevi trovare di meglio. Non sposto nuovamente la pagina, faccio appello alla tua onestà intellettuale, non siamo noi utenti a fare le voci perché questa enciclopedia non è una fonte primaria, dobbiamo appoggiarci a quello che hanno scritto autori di comprovata erudizione sui vari argomenti e mi pare che non ci sia dubbio che l'ortografia corretta della città sia "Portobuffolé". Nubauatv (msg) 20:44, 14 apr 2019 (CEST)
- Io ho aspettato 3 anni che si creasse un consenso o che la discussione terminasse. Di contro tu arrivi, ti crei una nuova utenza e sposti tutto senza chiedere niente a nessuno e totalmente contro il consenso formato. Su Wikipedia le cose non funzionano così. Ti invito ad aprire una discussione ed aspettare almeno altrettanto tempo, a patto che nessuno vi si opponga. Ti faccio notare che "un po' disonesto" è un attacco personale, che non tollero e per il quale pretendo delle scuse immediate. --Ruthven (msg) 11:20, 15 apr 2019 (CEST)
[@ Ruthven] Innanzitutto, se il mio è stato sentito come "attacco personale" nei tuoi confronti, sebbene io sia convinto che non lo sia né la mia intenzione era che lo fosse, non posso fare altro che scusarmene immediatamente come hai chiesto, non ho nessuna intenzione di mettermi contro a qualsiasi amministratore. Ora, stando più attento alle parole che userò, ti spiego l'errore che vedo nel tuo ragionamento e che mi ha spinto a scriverti così. La discussione sulla pagina era già terminata, e con un evidente consenso per la grafia "Portobuffolé". Quella a cui penso tu stia facendo riferimento ora sono quelle 2 righe scritte da un utente "tedesco" (...) e che sono state completamente ignorate. Ora con quello che dico non voglio assolutamente attaccarti, ma mi pare di capire che ti sia basato per lo spostamento a "Portobuffolè" proprio su quelle 2 righe ignorando tutto quello che era stato detto prima. Se mi sbaglio dimmelo pure. Se invece fosse così, sarebbe stato dato più valore al silenzio-assenso di un utente ignorato e senza altri contributi nella nostra enciclopedia che alla discussione precedente a cui hanno partecipato una decina di utenti italiani portando tanto di fonti. Posso chiederti allora per quale motivo hai rispostato la pagina precedentemente spostata in modo consensuale e coerente alle fonti? Hai detto che io arrivo e sposto tutto senza consenso. Sinceramente, dove lo vedi il consenso per il tuo spostamento? Io mi sono basato su quello che era ben evidente. Davvero tu hai spostato la pagina solo sulla base di una trentina di parole in pessimo Italiano scritte 3 anni prima e totalmente ignorate da chi aveva già abbondantemente discusso e motivato? Ti chiedo nuovamente scusa in anticipo se troverai qualche offesa assolutamente non intenzionale in quanto ho scritto, e ti dico fin d'ora che mi rimangerò subito qualunque parola ti abbia dato questa impressione. Nubauatv (msg) 14:14, 15 apr 2019 (CEST)
- È stato appurato che le due grafie sono in uso. Però qui abbiamo deciso di usarne una, con la e grave (è), per via della mail al Comune che ci ha detto che era quella giusta. Quello sarebbe il nome "ufficiale". Quindi su it.wiki è Portobuffolè.
- Per caso conosci l'utente 84101e40247 ? --Ruthven (msg) 14:54, 15 apr 2019 (CEST)
[@ Ruthven] No, non conosco 84101e40247. Che entrambe le grafie siano in uso è corretto, niente da ridire. Ma non è vera la seconda parte, non "abbiamo deciso di usarne una, con la e grave (è)". Non c'è traccia di questa "decisione" nella discussione. Puoi citarmi il passaggio in quella discussione che ti ha fatto dire "abbiamo deciso di usarne una, con la e grave (è)"? Magari mi è davvero sfuggito, io ci leggo cose come "addirittura nello statuto comunale usano indifferentemente la è o la é" "Non solo... usano pure Portobuffole'" "io non avrei il coraggio di spiegare che lì magari non curano la questione dell'accento" "L'archivio di stato di Venezia, nel 1940, lo indica Portobuffolé, che è probabilmente la denominazione corretta ufficiale" "Lo statuto comunale [2] nell'intestazione dice Portobuffole', nell'articolo 1 Portobuffolè e nell'articolo 2 Portobuffolé" "non è affatto detto che ci sia una e una sola dizione ufficiale e che le fonti concordino su di essa" "tutti dicono Génova anziché Gènova, ma resta errato" "la maggiorparte dei documenti disponibili per il download presenta indicazioni contrastanti. Tranne questo che sembra riportare la denominazione con la "é"" "In particolare il dizionario Rai è una fonte "bomba" in quanto ad autorevolezza". C'è anche chi dice di preferire la grafia "Portobuffolè" perché corrispondente alla pronuncia locale, ma da nessuna parte c'è una decisione in quel senso. Il consenso è stato di spostare a "Portobuffolé" che non è stato contestato, l'intervento successivo del tedesco è stato semplicemente ignorato, non c'è nessun "noi (abbiamo deciso...)". Ora non dubito della tua onestà, perciò devi ammettere che è come ho detto, anzi, come c'è scritto su quella pagina in stampatello e non come "dico io". Ti ho chiesto in base a quale consenso hai effettuato tu lo spostamento, tu hai parlato al plurale ma lì nessuno ha deciso nulla. O forse mi sono perso io qualcosa, può anche essere, nel qual caso ti prego di farmelo capire. Per quanto riguarda le mail del Comune scritte in inglese, la prima spiega semplicemente l'origine del nome dal latino medioevale, mentre la seconda dice che per quanto ne sa lo scrivente non c'è molta differenza fra le ortografie di cui una potrebbe essere un errore e non ha ulteriori informazioni. Dall'altra parte abbiamo diverse fonti portate dagli utenti italiani fra cui i 2 vocabolari e le 2 enciclopedie a provare che se c'è un errore è quella attuale. A parte l'intervento di quel singolo utente tedesco su cui stai basando il tuo ragionamento e con cui hai giustificato lo spostamento non c'è altro. E tale spostamento è stato contestato a differenza del primo. Non so, sono confuso, da una parte mi sembra proprio che non ci sia il consenso per "Portobuffolè" ma piuttosto per "Portobuffolé", dall'altra sembri convinto della correttezza del tuo spostamento nonostante sia basato solo su quello che ho detto e non tenga in considerazione tutto il resto. Purtroppo ho dato un'occhiata ai contributi recenti degli utenti che hanno partecipato a quella discussione e quasi nessuno è ancora attivo, speravo soprattutto in Lucas che ha effettuato il primo spostamento... Di nuovo mi scuso in anticipo per qualsiasi cosa abbia scritto che possa averti fatto sentire attaccato, ma sono piuttosto sicuro di non averne scritte. Nubauatv (msg) 15:45, 15 apr 2019 (CEST)
Hey, quando hai letto la mia risposta sulla questione Portbuffolè/Portobuffolé dimmi se sono riuscito a spiegarti per quale motivo penso che stai sbagliando, se non sarai ancora convinto rispondimi a tua volta in base a quanto ho detto per piacere, grazie. Nubauatv (msg) 19:00, 19 apr 2019 (CEST)
- La grafia rimane così com'è. Non è scorretta e quindi non vedo dove sia il problema. Poi, come detto sopra, puoi sempre aprire una discussione per trovare un consenso diverso, ma ora è così. Neanche è molto sano spostare il nome delle voci ogni 2-3 perché qualcuno ha trovato un argomento nuovo a favore di una grafia che è del tutto equivalente. --Ruthven (msg) 11:33, 20 apr 2019 (CEST)
Seguirò il tuo consiglio e nei prossimi giorni aprirò un discussione sulla pagina, non farò nulla per modificarla nel frattempo. Solo non capisco perché fai questo discorso per "Portobuffolè" e non per "Portobuffolé": non era scorretta neanche questa ed era anche quella con più fonti ma tu l'hai spostata comunque anche se a tuo dire sono equivalenti. Nubauatv (msg) 14:41, 20 apr 2019 (CEST)
- Va bene. Ora però mi spieghi perché continui ad usare VPN ed open proxy per connetterti? Quali sono le tue altre utenze (probabilmente bloccate)? --Ruthven (msg) 10:35, 21 apr 2019 (CEST)
Perché il mio range di IP 213.213.29.0/24 è attualmente bloccato, a quanto vedo per colpa di un singolo utente (213.213.29.141) che l'ha usato per vandalizzare. Per poter effettuare modifiche, anche da un'utenza registrata, devo usare un altro IP. In tutta sincerità cercare un proxy dal PC è più facile che girare per la città col portatile cercando una rete wi-fi senza password. Nubauatv (msg) 11:39, 21 apr 2019 (CEST)
- Il tuo range è bloccato solo per anonimi: dovresti quindi poterti connettere senza problemi. --Ruthven (msg) 15:32, 21 apr 2019 (CEST)
Quindi era solo che non potevo creare un account e fare modifiche da anonimo, ho imparato una cosa nuova. In ogni caso buon per me che ho trovato questo AP stando col computer vicino alla finestra. Nubauatv (msg) 17:50, 21 apr 2019 (CEST)
al prossimo contributo contrario alle linee guida di Wikipedia scatterà un blocco in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.
Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.
Quello che stai facendo si chiama "campagna elettorale" e non è ben visto, sopratutto se per portare avanti una tua crociata personale su Portobuffolè (il nome rimarrà con la "è", me ne porto garante, quindi è meglio che la smetti di assillare gli altri utenti). --Ruthven (msg) 10:59, 30 apr 2019 (CEST)
Come ho scritto a Enzino, non sono stato io a fargli quei ping. Però non mi aspetto di essere creduto. Sono venuto a saperlo solo questa mattina se no avrei risposto subito ieri sera per discolparmi. L'ultimo messaggio lasciato da quello che si faceva passare per me e riportato da Enzino dovrebbe rendere questo fatto palese, purtroppo aveva proprio ragione quel tizio: qualunque cosa dirò non sarò creduto. Mi domando chi sia e che cos'abbia contro di me, mi domando anche come mai Enzino abbia mentito sul numero di ping che ha subito: prima dice una decina e poi una dozzina, quando in tutto i messaggi che ha lasciato quel "£$%&/()= sono stati cinque da quello che si può leggere. Se è in buona fede perché mai ha dovuto ingigantire la cosa? Non gli bastava accusarmi di quello che secondo lui avrei fatto per farmi apparire colpevole? Perché dire bugie non necessarie? Pensaci su... Intanto ho scritto un altro messaggio sulla pagina di discussione. Scusa se te lo faccio notare, ma prima mi hai invitato ad aprire una discussione lì mentre adesso mi vieni a dire che ti farai garante che la grafia rimarrà com'è, quindi a prescindere da quello che dicono altri utenti? Almeno leggi il messaggio che ho scritto, se sei in buona fede come credo potresti cambiare idea sulla correttezza della grafia attuale, e tutti gli utenti di Wikipedia dovrebbero avere come primo interesse la correttezza delle informazioni in essa contenute e nient'altro, no? Nubauatv (msg) 11:48, 30 apr 2019 (CEST)
- È stato tuo fratello, certo. Ci crediamo. Sappi che ci sono mezzi per risalire alle utenze, anche se uno accede da anonimo o da un'altra città; di fatto, l'IP rivela molti più dettagli di un utente registrato. Usare proxy è altrettanto vietato e ciò su tutti i progetti Wikimedia. Utente avvisato... --Ruthven (msg) 12:32, 30 apr 2019 (CEST)
Ho accolto la tua richiesta di non usare proxy, e riguardo alla campagna elettorale non ho intenzione di farne. Non ti chiedo assolutamente di rimuovere il cartellino giallo anche se non ho fatto nulla per meritarlo, lo tengo qui come monito a non sgarrare su non importa quali regole. Ma non è stato "il mio IP o account a fare danni su Wikipedia" per citare "mio fratello" ed Enzino ha detto cose non vere. Se a prescindere da questi fatti non mi credi me ne farò una ragione. Nubauatv (msg) 13:05, 30 apr 2019 (CEST)