Discussioni utente:MichaelSterne
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ʍayßɛ75 16:46, 1 set 2022 (CEST)
Baracca Lugo e Lugo 1982[modifica wikitesto]
Ciao. Ti chiedo cortesemente di non reinserire i dati che hai rimesso (per la seconda volta) oggi sulla voce del Baracca Lugo. Come si evince dagli articoli in rete, la formazione attuale altro non è che il ramo calcistico della ex Madonna delle Stuoie, che ha per colori sociali il rosso e il blu (il Baracca Lugo aveva il bianco e nero) e peraltro porta nella ragione sociale l'anno 1982 - anno di fondazione della Pol. Madonna delle Stuoie -, quando in realtà il Baracca Lugo fu fondato nel 1919.... probabilmente hanno acquisito o avuto in dono il marchio dell'ex Baracca Lugo, ma ciò non significa che corrisponda al Baracca Lugo. Ho visto il logo, ma direi che in tal caso non rilevi e ritengo che sia semplicemente, e anche giustamente, un omaggio alla vecchia squadra e nient'altro.
Su it.wiki trattiamo la continuità delle squadre secondo nostri criteri, e l'essere "la prima squadra della città" come prima lo era il Baracca non significa essere il Baracca, appunto per il nostro criterio sono due cose diverse. Essendo noi solo fonte secondaria/terziaria non possiamo attribuire identità soggettive. Se hai motivo di dissentire con quanto scrivo, puoi certamente prima sepiegarmelo o anche aprire una discussione nella tribuna del progetto Calcio. Ma ti chiedo di non ripetere quegli edit prima di averne discusso. Grazie dell'attenzione. ;-) --Fidia 82 (msg) 19:23, 13 feb 2023 (CET)
- Non reinserisco i dati, ma se ha la bontà di guardare altre pagine wikipedia, vedrà che la continuità calcistica è intesa in senso lato - visto che gran parte delle società calcistiche sono fallite e poi rinate, rifacendosi, in senso lato, alla vecchia società matrice. Persino la Fiorentina, per dirne una, non è più la Fiorentina originaria, eppure le voci evidenziano una continuità tra la vecchia e la nuova società (veda anche Parma, Pro Vercelli, Entella, Città di Castello, Internapoli, ecc.) --MichaelSterne (msg) 17:15, 2 mar 2023 (CET)
Lvpa Frascati[modifica wikitesto]
Ciao. Forse ti riferisci al modello di voce quando parli di "indicazioni richieste". Ma quì la questione è diversa: la Lvpa Frascati ora attiva in Serie D "non è" la ex Lupa Roma, al riguardo t'invito a leggere i due paragrafi di questa discussione. Orbene, ci sono fonti che dicano che la Lupa storica è quella attuale e non la ex Lupa Roma già in C1 (???!!)? Direi proprio di no, anzi!... Primo. Secondo: posso capire che magari adesso questa squadra abbia un certo interesse per gli sportivi, al più laziali immagino (vedi localismo), ma di fatto ha 1-2 campionati in Serie D, quindi in mancanza di altri elementi che possano suggerire "rilevanza", la regola dei campionati - almeno 10 in D - (queste si, indicazioni richieste...) la tiene fuori. E ovviamente, se vedi in giro ti rendi conto che non è solo essa, ci sono formazioni anche con 6-7 stagioni, al momento prive di voce. Eccoti spiegato ciò che mi chiedevi in talk. Ciao :) . --Fidia 82 (msg) 20:46, 21 mar 2023 (CET)
- La LUPA Frascati cessò di esistere con il passaggio di sede da Frascati a Roma. Semmai, dunque, è la LUPA Roma a non avere nulla a che fare con la vecchia società che rappresentava la città di Frascati. Viceversa, la nuova LUPA Frascati, nel nome nel simbolo nella sede nei colori sociali, si rifà alla vecchia LUPA Frascati. Comunque fate come vi pare --MichaelSterne (msg) 18:29, 24 mar 2023 (CET)
- La LUPA Frascati cessò di esistere con il passaggio di sede da Frascati a Roma; questo posso capire che sia un distinguo su cui non ci sia consenso fra media e gente comune, ma è una tua opinione, già l'articolo postato in quella discussione è di un'altra idea, dunque chi ha ragione? Siamo sicuri che, se pur servisse a qualcosa, la pensino davvero tutti come te? L'appartenenza ad un luogo non sempre è elemento discriminante della storia di una compagine. La Lupa Roma, che si chiamava comunque "Lupa", aveva titolo sportivo, squadra e marchio della vecchia, quindi puoi anche avere ragione e puoi crederlo come preferisci - la tua è un'opinione legittima -, ma la wiki, che si basa sugli almanacchi e su tutta una serie di elementi in taluni casi è costretta a dire altro. Con rispetto, ovviamente. --Fidia 82 (msg) 20:54, 25 mar 2023 (CET)
- Non è una mia opinione. Nel calcio da sempre una squadra è associata a una città. Guarda la pagina del Giugliano. Il Giugliano è nato dalle ceneri del Savoia (di cui ha anche la matricola), ma non si è appropriato della storia del Savoia. Anzi, si è posto in continuità con la storia del vecchio Giugliano. Potrei citarti decine di altri esempi. Le pagine clacistiche di Wikipedia seguono, appunto, la regola che ho citato. --MichaelSterne (msg) 09:55, 28 mar 2023 (CEST)
- appunto, un conto è se si prende una matricola per rilevare una società terza (c'è anche il caso della Giacomense "usata" per rifondare la SPAL), altro conto se invece la matricola, pur cambiando sede, continua ad avere una propria storia autonoma e non legata ad altri club (non è esistita una Lupa Roma prima della Lupa Roma). Comunque, il luogo dove discutere di ciò non è qui, ma la discussione della voce. --Vale93b Fatti sentire! 19:55, 28 mar 2023 (CEST)
- Il Giugliano non ha continuato la storia del Savoia perché è evidente che non fosse interessato a farlo.... in quel caso, come purtroppo avviene spessissimo nel calcio dilettantistico, una società estranea ha usufruito di un altrui titolo sportivo per continuare una storia/tradizione sportiva completamente diversa, infatti ora la squadra si chiama Giugliano e porta colori diversi dal Savoia. Diversamente sarebbe stato se, ad esempio, quella nuova società - per assurdo - si fosse chiamata "Savoia Giuglianese" e avesse mantenuto il bianco come colore sociale, dichiarando di voler comunque continuare la storia degli oplontini. Nessuno avrebbe potuto contestar loro nulla (poi avremmo dovuto vedere se la base di Torre Annunziata sarebbe stata d'accordo con una mossa del genere ed una squadra che giocava fuori del comune con un nome ibrido, ma questo è un altro discorso, e peraltro non sarebbe stato il primo caso in cui una dirigenza sia contestata per i più disparati motivi, vista in senso generale; a Molfetta si è preferito dare inizio ad una nuova storia - squadra tuttora militante in D - pur di non seguire una presidenza contestatissima che però dispone ancora del nome storico, trascinandosi in Terza Categoria). Il caso della Lupa è differente dal Giugliano/Savoia, perché la vecchia società cambiò solo parzialmente nome e colori sociali (aggiungendo il bianco-celeste al giallorosso), quindi dire che "non era più" la Lupa storica risulterebbe non tanto limpido. Non dico che ho ragione io, attenzione, ma la cosa sarebbe, direi, da prendere con le pinze (discutendone in maniera pacata e approfondita), visto che la stampa locale in primis non la manda certo a dire... ;) saluti. --Fidia 82 (msg) 15:22, 31 mar 2023 (CEST)
- "Il Giugliano non ha continuato la storia del Savoia perché è evidente che non fosse interessato a farlo". Il Giugliano non ha continuato la storia del Savoia perché non c'entra nulla col Savoia-ha semplicemente usufruito del suo titolo sportivo per mantenere la D. Idem la Lupa Roma non c'entra nulla con la Lupa Frascati: si è appropriata di un titolo per creare una nuova società, con una nuova denominazione, che rappresenta un'altra città. Saluti --MichaelSterne (msg) 18:56, 1 apr 2023 (CEST)
- La Lupa Roma non c'entra nulla con la Lupa Frascati. Sono due realtà diverse, con nomi diversi, che rappresentano città diverse. Gli esempi di trasferimento di sede e cambio di denominazione sono tanti. Vada anche a vedere Ercolanese e Frattese. Nessuna di queste società, dopo il trasferimento della sede e il cambio di denominazione ha preteso di 'appropriarsi' della storia della società precedente. Del mio stesso avviso sono tutti i tifosi della nuova Lupa. Chiudo qui. Stia bene --MichaelSterne (msg) 19:00, 1 apr 2023 (CEST)
- Puoi anche darmi del tu eh :) . Trascuri una cosa: il presidente dell'allora Lupa Roma ex Lupa Frascati, Alberto Cerrai, era lo stesso, non ci fu un cambio di dirigenza. Cerrai era presidente già da almeno due anni. In più, guarda caso - un classico -, spostando la base da Frascati a Roma la squadra avrebbe potuto avere un seguito ben più largo, diventando terza squadra della capitale (e io non do per scontato che i frascatini non seguirono più la Lupa). Sul Giugliano-Savoia diciamo la stessa cosa.... il fatto è che se la squadra fosse stata spostata a Viterbo e chiamata Viterbese con cambio anche dei colori sociali, allora il tuo ragionamento non avrebbe fatto una grinza, non essendo così le cose noi possiamo farci poco: i casi sono diversi. Che la Lupa Roma non c'entri nulla con la Lupa Frascati e che "a Frascati" la pensino così, a parte che lo si dovrebbe dimostrare con fonti, - e le poche finora presenti dicono altro^^ - (che lo penserebbero i tifosi della nuova Lupa non mi meraviglierebbe granché), ciò non è detto che risolverebbe le cose, anzi. Finché non vengono portate fonti qui staremmo solo a parlarci addosso. Contraccambio gli auguri, buone Palme ;-) E' il mio ultimo messaggio in tema. --Fidia 82 (msg) 11:45, 2 apr 2023 (CEST)
- Il Giugliano non ha continuato la storia del Savoia perché è evidente che non fosse interessato a farlo.... in quel caso, come purtroppo avviene spessissimo nel calcio dilettantistico, una società estranea ha usufruito di un altrui titolo sportivo per continuare una storia/tradizione sportiva completamente diversa, infatti ora la squadra si chiama Giugliano e porta colori diversi dal Savoia. Diversamente sarebbe stato se, ad esempio, quella nuova società - per assurdo - si fosse chiamata "Savoia Giuglianese" e avesse mantenuto il bianco come colore sociale, dichiarando di voler comunque continuare la storia degli oplontini. Nessuno avrebbe potuto contestar loro nulla (poi avremmo dovuto vedere se la base di Torre Annunziata sarebbe stata d'accordo con una mossa del genere ed una squadra che giocava fuori del comune con un nome ibrido, ma questo è un altro discorso, e peraltro non sarebbe stato il primo caso in cui una dirigenza sia contestata per i più disparati motivi, vista in senso generale; a Molfetta si è preferito dare inizio ad una nuova storia - squadra tuttora militante in D - pur di non seguire una presidenza contestatissima che però dispone ancora del nome storico, trascinandosi in Terza Categoria). Il caso della Lupa è differente dal Giugliano/Savoia, perché la vecchia società cambiò solo parzialmente nome e colori sociali (aggiungendo il bianco-celeste al giallorosso), quindi dire che "non era più" la Lupa storica risulterebbe non tanto limpido. Non dico che ho ragione io, attenzione, ma la cosa sarebbe, direi, da prendere con le pinze (discutendone in maniera pacata e approfondita), visto che la stampa locale in primis non la manda certo a dire... ;) saluti. --Fidia 82 (msg) 15:22, 31 mar 2023 (CEST)
- appunto, un conto è se si prende una matricola per rilevare una società terza (c'è anche il caso della Giacomense "usata" per rifondare la SPAL), altro conto se invece la matricola, pur cambiando sede, continua ad avere una propria storia autonoma e non legata ad altri club (non è esistita una Lupa Roma prima della Lupa Roma). Comunque, il luogo dove discutere di ciò non è qui, ma la discussione della voce. --Vale93b Fatti sentire! 19:55, 28 mar 2023 (CEST)
- Non è una mia opinione. Nel calcio da sempre una squadra è associata a una città. Guarda la pagina del Giugliano. Il Giugliano è nato dalle ceneri del Savoia (di cui ha anche la matricola), ma non si è appropriato della storia del Savoia. Anzi, si è posto in continuità con la storia del vecchio Giugliano. Potrei citarti decine di altri esempi. Le pagine clacistiche di Wikipedia seguono, appunto, la regola che ho citato. --MichaelSterne (msg) 09:55, 28 mar 2023 (CEST)
- La LUPA Frascati cessò di esistere con il passaggio di sede da Frascati a Roma; questo posso capire che sia un distinguo su cui non ci sia consenso fra media e gente comune, ma è una tua opinione, già l'articolo postato in quella discussione è di un'altra idea, dunque chi ha ragione? Siamo sicuri che, se pur servisse a qualcosa, la pensino davvero tutti come te? L'appartenenza ad un luogo non sempre è elemento discriminante della storia di una compagine. La Lupa Roma, che si chiamava comunque "Lupa", aveva titolo sportivo, squadra e marchio della vecchia, quindi puoi anche avere ragione e puoi crederlo come preferisci - la tua è un'opinione legittima -, ma la wiki, che si basa sugli almanacchi e su tutta una serie di elementi in taluni casi è costretta a dire altro. Con rispetto, ovviamente. --Fidia 82 (msg) 20:54, 25 mar 2023 (CET)