Discussioni utente:Ik3ngu

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TekAndre 16:35, 20 ago 2006 (CEST)

Avviso

Ciao! La modifica che hai effettuato alla pagina Renault Zoe è sembrata un test e per questo motivo è stata annullata. Se sei poco pratico/a di Wikipedia, per favore utilizza la pagina delle prove, oppure puoi dare un'occhiata al tour guidato o alle Domande Frequenti (FAQ) per imparare a contribuire al meglio sulle pagine dell'enciclopedia. Grazie dei contributi. (Not Italian? It-0?)--LukeWiller [Scrivimi] 21:25, 29 dic 2013 (CET)

Sì, scusami, è stato un mio errore. Ho annullato perché la tua prima modifica consisteva solo nell'inserimento del titolo del paragrafo, e quindi ho schiacciato il tasto rollback proprio quando tu, con il tuo secondo contributo, hai inserito i contenuti (il tasto rollback le ha annullate entrambe). Ho già annullato la mia modifica. Ciao, --LukeWiller [Scrivimi] 21:33, 29 dic 2013 (CET).

Zoe

Ciao, cercherò di essere conciso (ma come al solito non ci riesco): le nostre parole, o meglio, i nostri pensieri qui su wikipedia contano ben poco quando si va a compilare una voce: a me per esempio la Zoe fa schifo, la reputo una fregatura in rapporto qualità prezzo, fattura economica, qualità scadente, brutta e molto distante dall'essere un'automobile, non la comprerei mai.. già la casa produttrice per me dovrebbe essere multata per ogni clio che vende, figuriamoci per ogni zoe; non sono pensieri che ho fatto senza verificare quello che dico, anche io ho avuto modo, con esperienze personali, di rendermi conto di che auto è. E la storia delle batterie e del fatto che usi quel tipo di batterie è imbarazzante. Tuttavia, anche se penso tutte queste cose, non mi sognerei mai di andare a scriverle su wikipedia, perché wikipedia è un'enciclopedia non un blog o un sito di recensioni, tanto meno non è una raccolta indiscriminata d'informazioni. Inoltre tutto quello che io penso sulla zoe, potrebbe dare molto fastidio a chi invece è affezionato al marchio (per quanto mi risulti impossibile ce ne possano essere ma il mondo gira così). Oltre a questo nemmeno informazioni specifiche non enciclopediche, superflue, al fine della promozionalità e rigorosamente senza fonti vanno inserite perché wikipedia è un'enciclopedia. Basti pensare che su wikipedia, per convenzione ormai, vengono tolti ogni riferimenti commerciali degli allestimenti e optional, accessori e robe varie, visto che fino a qualche tempo fa c'erano ridicoli casi dove c'era perfino la tabella colori disponibili della vettura, con tanto di prezzi e informazioni finalizzate all'acquisto. --Pava (msg) 22:53, 27 gen 2014 (CET)

Se volevi un'auto che salvaguardasse l'ambiente (il più possibile) ti prendevi un'auto a metano, non un'auto che ospita pacchi di batterie inquinantissime e in-smaltibili che per produrle intere foreste del Canada spariscono sotto le piogge acide o si creano scontri politici internazionali su paesi poveri come Cile e Bolivia per la gestione dei giacimenti. Ecco quanto è ecologica e all'avanguardia la Zoe: File:Chemetall Foote Lithium Operation.jpg. E sinceramente io non reputo assolutamente all'avanguardia un'auto elettrica, è solo un modo per far guadagnare più soldi ai paesi che producono energia elettrica (guarda caso la Francia che ha dato 5 miliardi di euro alla Renault per fare questa presa in giro totale di famiglia ZE ), e i paesi che hanno giacimenti di litio sotto il suolo (e ai paesi che vogliono impossessarsene). La Zoe inoltre ha ben altre vetture elettriche concorrenti molto più efficienti e all'avanguardia di lei, solo che sono meno note (perché meno promosse). E' vero che i disastri sono ovunque, ma qui spacciano per "ecologico" una cosa che è più inquinante del petrolio, mentre le auto a benzina non si sono mai sognate di dire che sono ecologiche, è qui che sta lo scandalo, lo squallore, la presa in giro, l'ipocrisia. Tornando alla voce: wikipedia non da informazioni di tipo commerciale o promozionale al consumatore non ha questo scopo, wikipedia deve informare gli utenti, non i consumatori, c'è una bella differenza. Wikipedia non deve promuovere in nessun modo un'azienda o parti di essa.

Ecco le informazioni tolte, che a differenza di quello che ritieni tu, sono del tutto NON enciclopediche, del tutto rivolte a promuovere la vettura:

• informazioni economiche, con tanto di costo in euro, della ricarica rapida (informazione commericiale)
• Informazioni di vendita con tanto di prezzo, condizioni di vendita e distribuzione del pacco batterie!!
• Ricami del tutto adulatori e pubblicitari, con linguaggio promozionale sulle tecnologie applicate alla vettura e ai servizi di vendita ed assistenza!!

Noto quindi molta incongruenza fra quello che sostieni nella mia pagina discussione e quello che invece riporti in voce, una totale assenza di sincerità. Non troverai mia disponibilità a discutere di quest'argomento ulteriormente perché tali informazioni sono categoricamente NON idonee a wikipedia e non c'è altro da discutere, tanto meno discuto se nelle discussioni sostieni una cosa e poi quando vado a controllare i contributi questi sono tutt'altro.

Io sono orgoglioso che wikipedia non si sia venduta a informazioni di questo tipo e su 7 anni che sono qui almeno 5 li ho dedicati a rimuovere certi contenuti, ciò mi rende soddisfatto anche se molte cose sono da migliorare, ancora più soddisfatto se viene evitato che un'auto del genere venga promossa. Vedremo fra 10 anni cosa diranno di queste vetture "evolute" ed "ecologiche". Per me questi sono scandali ambientali internazionali, che non vengono percepiti perché l'uomo percepisce come scandaloso solo delimitati tabù che basta aggirarli e allora è tutto ok.

Non c'è un modo corretto per inserire tali informazioni, tali informazioni non vanno inserite.

questo è il modo migliore per comunicare fra utenti, è molto più comodo se usi la firma --Pava (msg) 14:52, 30 gen 2014 (CET)

replica all'utente Pava su modiche voce renault Zoe

Pava, faccio seguito alla tua ultima risposta: Per quanto riguarda le voci non enciclopediche posso essere d'accordo con te. Sul fatto che ci sia una promozione implicita pure. Ma questo si può aggiustare penso con poco adeguando il linguaggio. Come ti dicevo sono un principiante di Wikipedia.

In fondo quelli proposti sono dati di fatto. Il noleggio della batteria è forma si commerciale, ma innovativa e di fatto avvicina il consumatore a questi mezzi. Quando dico che ci sono dei controlli remoti sulla batteria e sull'auto voglio comunicare che da una parte si offre servizio, ma dall'altra si può generare ansia da "grande fratello". E così via per l'efficienza della batteria al di sotto della soglia del 75% e relativa sostituzione non si vuole fare un ricamo alla Renault, ma semplicemente dire come funziona il noleggio riguardo la garanzia.

Non parlare di tutto questo mi sembra disonesto. Sopratutto ora che leggo un astio e un'avversione importante da parte tua sulle auto elettriche. Ritengo che tu non sia obiettivo e comunque non abbastanza informato sull'argomento. Leggo sul tuo curriculum da Wikipediano che hai curato molte informazioni sulle automobili. Tuttavia sembri piuttosto tradizionale, cioè non aperto alla novità che rappresenta l'auto elettrica nella mobilità.

Riguardo l'inquinamento ecco le mie osservazioni alle tue. Premetto che ho un'altra automobile che va a gas GPL da 13 anni. L'auto a gas metano è sì poco inquinante, peccato che utilizzi combustibile fossile con tutto quello che ne consegue: genera guerre, disuguaglianze tra paesi ecc... Quando sarà disponibile il biogas per autotrazione andrà meglio.

Ma rimane il grosso problema che ogni giorno questi motori inquinano l'aria che respiriamo e sono climalteranti. In particolare il metano nell'autotrazione produce CO2, PM (particolato) e abbastanza NO2 (biossido di azoto), solo poco meglio del GPL. Non parliamo della benzina e sopratutto del diesel che sono dei veri killer.

La questione che poni sulle batterie al litio è si vera, ma è un problema all'origine come per il petrolio per le auto tradizionali. Il vantaggio delle auto elettriche sta nel fatto che possono usare varie tecnologie di batteria. Oggi va il litio, ma ci sono alternative come le batteria al Sale Nichel (vedi produzione Fiamm) e a breve le Zinco Aria; persino le celle combustibili all'idrogeno con tutte le complicazioni del caso. Il lato positivo è che l'automobile rimane la stessa, ma cambierà la batteria e poco altro (adeguamenti del carica batt). E qui torna utile il noleggio del pacco batteria che ne consente la sostituzione. Durante l'utilizzo l'auto elettrica non inquina e se l'energia proviene da fonti rinnovabili è praticamente a impatto zero sull'ambiente. Questo fatto è inconfutabile.

Infine qualche info sullo smaltimento delle batterie di trazione in genere. Quando le batterie dell'auto elettriche scenderanno al di sotto di una certa soglia di efficienza, per esempio il 75%, andranno a fare servizio in accumuli di energia stanziali per privati (impianti a isola da fonte rinnovabile) o per la rete energetica nazionale. Specialmente quelle a noleggio. In ogni caso le batterie a fine vita per esempio quelle al piombo, sono totalmente riciclabili e le litio lo sono fino al 50% .

Dunque non te la prendere se ti dico che le tue critiche alle auto elettriche mi sembrano più dettate da pregiudizi che da veri argomenti.

Se tu fossi collaborativo, come Wikipedia propone, penso potremmo estrarre qualche informazione utile tra quelle da me proposte e metterle nella forma giusta. Ce ne sono anche molte altre utili che attendono di essere pubblicate. Sono disponibile.

Altrimenti queste informazioni rimarranno su altre pagine della rete nelle forme di blog e articoli vari.

Sapevo che dovevo firmare ogni intervento nella discussione, ma quando vado a inserire il testo nella pagina non trovo più il comando Firma. Scusa ma sono un poco imbranato in questo ambiente di scrittura.

Qualche riferimento:

"Impatto ambientale e sanitario dei carburanti per autotrazione" Periodico: Energia, ambiente e innovazione Anno: 1996 - Volume: 42 - Fascicolo: 5/6 - Pagina inizio: 19 - Pagina fine: 32

http://www.climalteranti.it/2014/01/27/i-conflitti-fra-le-politiche-sul-clima-e-sullaria-il-caso-del-

diesel/

http://www.rinnovabili.it/re-auto/doppia-vita-batterie-litio-822/