Discussioni utente:Horatius/El

Ciao, dopo che hai scritto il messaggio lasciami un avviso cliccando qua!

Prego?

No scusa ma non ci ho capito nulla... cosa sono tutti questi nick? O sono troppo vecchia per queste cose oppure oppure sono davvero imbranata... penso che mi ci vorrà un bel pò per capire bene tutto! Comunque avevo capito che le voci in enciclopedia non si devono firmare, ma neppure in questi messaggi tra di noi? Il nome che mi hanno dato è tremendo, ma non ne andava bene uno e quindi dopo vari tentativi è venuto fuori questo "tutu"! Io mi chiamo Elena e mi va bene di essere riconosciuta così, anche perchè mi piacerebbe davvero partecipare a questo progetto...grazie dell'aiuto!

Fatto!

Ho cambiato il nick.. sto imparando! Va bene così?--ElenasanElenaElenasan 09:56, 21 mar 2007 (CET)

Già un po' ci sono rimasta male...che ci volete fare sono una novizia! Però se vai sulla sua pagina ci trovi pure la risposta, quello ancora mi riesce! Non so come ringraziarti di tutto l'aiuto, adesso mi metto di "buzzo buono" per creare la mia pagina di discussione, almeno vedete di che pasta sono fatta! Scherzi a parte, ogni "dritta" sarà davvero ben accetta--Elenasan 11:14, 21 mar 2007 (CET)

Niente da fare, per ora mi sa che devo usare questo...pazienza! Nella guida è scritto che momentaneamente non posso fare la mofifica, magari più avanti! In fondo è il soprannome del mio bimbo, non sono proprio io ma è sicuramente una parte di me! Ho scritto intanto la mia presentazione sulla pagina utente, non è molto ma almeno non più laconicamente vuota...adesso vediamo se riesco a capire come si fa a mettere una foto e qualche piccolo contributo! Spero che che questa divaricazione tra utente e firma delle discussioni non crei problemi, ma insomma sono sempre io! Ciao--Elenasan 12:10, 21 mar 2007 (CET)

Cioè mi stai dicendo di fare una nuova registrazione? Pensavo non si potesse fare, nella guida c'è scritto di no, per quello ero titubante...OIOI (tipica espressione fiorentina)ci provo dai, vediamo che viene fuori! Visto che ci siamo ti sfrutto un altro pò: ora che ho la mia pagina utente (bruttina ma tutto si può migliorare) quale passo successivo mi consigli? Insomma devo buttarmi nella mischia del bar per dire ci sono anche io oppure...?!? Non vorrei essere infamata via etere, della serie e questa chi è! Mi sembra di fare la figura della scema, ma converrai che non tutto nella guida all'uso è chiarissimo, anzi mi correggo, è talmente dettagliato che in certi punti uno si perde!!! In conclusione se provo a scrivere qualcosa, dove lo devo mettere? Poi ti giuro che per oggi non ti rompo più... --Elenasan 12:59, 21 mar 2007 (CET)

Prima voce

Nel frattempo mi sono data da fare...ho scritto la mia prima cosa su un link rosso (poche righe, ma mi pare che il contesto richiedesse questo. Per la tua curiosità è la voce sul gonfaloniere di giustizia dalla pagina di Michelangelo Buonarroti (deformazione professionale, ho cominciato dal mio pane quotidiano) A presto e grazie di tutto--Elenasan 14:49, 21 mar 2007 (CET)

Gonfaloniere

Ho visto quello che mi hai mandato, si può allargare molto...è solo un'infarinatura sull'argomento, ma posso approfondire meglio. Una cosa che non ti avevo detto è che io faccio la guida a Firenze per questo sono partita dal David e mi sono imbattuta proprio in una cosa che mancava (il link con il Gonfaloniere)dalla pagina del portale arte. Mi copio quello che mi hai mandato tu (se riesco a capire come si fa)e ci lavoro sopra, ok?--Elenasan 14:22, 25 mar 2007 (CEST)

Gonfaloniere

Mi sa che ho fatto un casino...ho creato la draft che mi dicevi, ma perchè non riesco ad attaccarla alla mia pagina utente?!? Uffa, che che imbranata che sono mi ci vorranno venti anni per capire come funziona!!! Comunque quello che mi hai mandato è un buonno spunto per partire, adesso ci lavoro e la metto a posto con le dovute integrazioni--Elenasan 17:46, 26 mar 2007 (CEST)

Creazione Elenasan

La pagina di TUTU non c'è più o meglio, ho seguito il tuo consiglio e ora la mia pagina utente si chiama così!--Elenasan 19:07, 26 mar 2007 (CEST)

Eccomi!

Visto che sono entrata nella casella? Grazie per i complimenti, ma a dire il vero ancora ho fatto ben poco e quel poco è nuovamente da modificare perchè non mi piace affatto! Insomma avevo semplicemente incollato dei miei appunti, ma siccome ne ho a tonnellate sto facendo una selezione e li sto rimettendo a posto, quindi oltre alla voce gonfaloniere, più completa ma non esaustiva sto preparando anche il "fenomeno dell'incastellamento" che nel portale storia almeno fino all'altro giorno era un bel link rosso...insomma cosette rognose, ma ci sono abituata, le ho studiate fino alla nausea!! Vediamo se riesco a farmi dire come si crea il draft, altrimenti metterò tutto sulla mia pagina utente nuova di zecca e vediamo che succede! A presto --Elenasan 18:42, 29 mar 2007 (CEST)

Il draft si crea semplicemente come qualsiasi pagina. Gli dai un nome fra quattro parentesi e ci clicchi sopra. Non esiste e quindi l'occhiuto software ti presena la pagina bianca che ti riempirai e salvcerai oppure viceversa salverai e riempirai. C'est facile, n'est pas. Alla prossima micro lezione. Scappo di corsa (mi chiamano) il resto più tardi. Vale!--Horatius -- E-pistulae 18:59, 29 mar 2007 (CEST)

P.S. non occorre il doppio Elenasan adesso. guadra qua Utente:Elenasan con una sola chiamata.

Ho capito!

Ci sto lavorando, alla pagina draft intendo! in un paio di giorni dovrebbe essere tutto pronto, vediamo se faccio bella figura, ma se non ci fossi stato tu ancora non avevo manco capito la differenza tra pagina di discussione e pagina utente! Aspetta un pò e poi vedrai i risultati..maestro!--Elenasan 19:11, 29 mar 2007 (CEST)

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Ok. rieccomi e scusa la fretta di prima. Stai andando forte! Solo magari serve qualche affinamento. Ma non vorrei riempirti la testa, assorbi con calma, qui è una gabbia di matti e "MS Word" non esiste.

• La pagina utente è quella dove "ti presenti" ma - entro certi limiti dettati dal buon senso- puoi farne quello che ti pare. Non guardare la mia che è una schifezzuola. Gira per le pagine utente e vedrai quanta fantasia sprecata :))...Come si gira? per esempio si prende una voce, si clicca il tastino "cronologia" e la pagina è piena di utenti. Oppure si clicca sulle varie firme nelle discussioni o al bar ecc. ecc. Bene, la tua (adesso) l'hai fatta diventare la pagina di malacopia. Per crearti la (o le -io ne ho 4) *pagina draft dovresti darle un altro nome - il suggerimento è questo Utente:Elenasan/malacopia-1 (o Draft-1 o bubusettete) ma sempre con Utente:Elenasan davanti e barrato; il trucco sta nella barra; la barra crea la sottopagina. (se ti va l'esempio malacopia-1 basta che clicchi sul link e ce l'hai pronta. Se no, cambia la parola "malacopia-1" con quello che ti pare). Poi copia, incolla e cancella. Se poi la pagina non ti serve basta creare quattro parentesi graffe (le trovi nel quadrato bianco pieno di font in basso a destra prima di "Categoria" e ci scrivi dentro "cancella subito" (senza virgolette); il primo sysop che passa lo farà.
• La firma: Con TUTU, wikigian ti aveva suggerito una soluzione buona ma parziale spiegandoti la costruzione del rimando. Adesso che hai il tuo nick "vero" non occorre più che tu scriva "Elenasan|Elenasan" dopo "Utente:" basta "Utente|Elenasan" fra le parentesi. Se hai impostato la firma nelle "preferenze" è meglio che la cambi per evitare di dover fra qualche tempo scrivere cose complesse inutilmente.
• La pagina Discussioni la stai usando bene e quindi non ci sono problemi e spiegazioni da dare. Stai usando bene perfino quella mia che non è semplice. Approposito, per cortesia, metti "sempre" l'avviso anche se non ho cancellato il precedente. Quando si apre la pagina "discussioni" si suppone che poi uno legga quello che c'é e quindi l'avviso, a una successiva apertura non ritorna, vale solo per la prima apertura. Quindi se ho letto (come ho letto) il tuo primo messaggio, se non rimetti l'avviso il secondo (terzo ecc,) non viene avvisato. Poco male, di solito me ne accorgo da altre fonti ma è meglio non rischiare. Mi dispiace per questa noia ma il software... Se non ti va, scrivi pure come facevi prima.
• Per gli inizi è giusto stare abbottonati, ma se nelle voci trovi degli errori o dei paragrafi che sai fare meglio, scrivi, correggi, cambia non aver paura. Ovviamente se sei sicura di quello che affermi e -mooooolto meglio- se puoi portare delle pezze d'appoggio (citazioni e altro). Quindi i Castellieri, popolo a me quasi sconosciuto, attendono la tua esperta manina. Addosso! Non solo nella derossizzazione (o bluificazione? :) dei link.
• Vedo solo ora! Ecco cose mi sembrava strano qui!! Hai copiato dalla mia pagina Draft SENZA entrare in "modifica". Così ha copiato solo la parte "superficiale". Per copiare "a fondo" devi andare in "modifica", selezionare tutto e poi copiare. Coasì si prende "tutto" quello che c'é e la nuova pagina, dopo aver incollato, diventa uguale all'originale con le foto e i link e tutto l'ambaradan!!
• Che altro? Non saprei. Aspetto di vedere la tua creazione e non appiattirti sulle mie impostazioni. Sono quelle di un ignorante della materia. Tienimi informato e chiedi pure, per quel poco che posso...Vale!--Horatius -- E-pistulae 20:03, 29 mar 2007 (CEST)

P.S. E non chiamarmi maestro! :) Tu non lo sai, ma qui a Bologna (a Firenze no, li chiamano "meccanici") i "maestri" sono i macchinisti dei treni e noi dal "Movimento" li vediamo come il fumo negli occhi (un po' come Marina ed Esercito...). XD XD

P.P.S. se divento appiccicoso o lezioneggiante o altre disgrazie non esitare a essere brutale. Dillo OK?

Ho scritto!

Il mio primo contributo è finito, che ne pensi? Ovviamente è nella pagina utente...perchè non ho capito come si fa il draft...ma perchè non mi viene?!? Cosa sbaglio? L'ho messo nell'oggetto, dentro al testo nel quadratone bianco, ma nulla ritorna sempre alla base!! Sarò anche la promessa del baraccone, ma tecnicamente faccio veramente pena! E non ti preoccupare, se non sono io che rompo le scatole a te, scrivimi pure appena puoi, praticamente senza te non so fare nulla...se vedese queste mail Cloj andrebbe su tutte le furie..--Elenasan 22:49, 29 mar 2007 (CEST) P.S. Se c'è firma doppia anche stavolta scusa deve essere la forza dell'abitudine!

OK!!

Bene adesso mi studio la pagina che mi hai fatto te e penso che facendo il percorso a ritroso dovrei capire come si fa! Ho lasciato anche un messaggio alla taberna perchè ho preparato una voce mancante e che era richiesta (età dell'incastellamento). Ora almeno inizierò a scocciare qualcun altro...spero solo che siano tutti gentili come te e in ogni caso ci risentiamo presto, se non sei rimasto nauseato da tutti i miei messaggi!!--Elenasan 17:11, 30 mar 2007 (CEST) P.S. Scusa per il "maestro" non ero pratica dei termini dialettali di Bologna!

Scusa l'ultimissima cosa: le doppie quadre servono per creare i link rossi o blu? Ho provato a metterle nella pagina draft de è praticamente venuto fuori che le tre voci principali sarebbero tutte mancanti--Elenasan 17:23, 30 mar 2007 (CEST)

Le doppie quadre servono per creare i link, tutti i link. Se viene blu vuol dire che esiste già la voce; se viene rosso NON esiste la voce "CON QUEL TITOLO ESATTO". Per esempio se cerchi Seconda Guerro Punica il link ti dice che non abbiamo la voce (guerro con la o finale) ma se cerchi Seconda guerra punica vedrai che c'é ed è pure belloccia (la voce non la guerra). Da cui si evince che magari esiste qualcosa su quelle figure politiche fiorentine ma sotto altro nome. Ok? Allora bisogna giocare un po' con quel sistema che ti ha insegnato Wikigian. Se scrivi cacofoniche non trovi nulla ma se scrivi cacofoniche diventa blu (Apri "modifica" e vedi il trucco) (è esattamente quel giochino che usavi con TUTU). "Gonfaloniere di giustizia", una volta licenziata la voce, non ha senso autolinkarla... :) ma è fortemente possibile che "Priorato delle Arti" (sempre senza articolo!)e "Governo del Primo Popolo" non esistano. Quindi ecco scoperto qualcosa di nuovo da scrivere. :P Ci cadiamo dentro tutti. :)) Benvenuta sulla giostra che non si ferma mai. È chiaro adesso? (sai io sono un pessimo insegnante. E comunque non mi disturbi. Magari posso tardare nelle risposte, lavoro in turno e durante il turno quando non lavoro provo a dormire...). Vale! --Horatius -- E-pistulae 19:50, 30 mar 2007 (CEST)

Capito!

Già ne so qualcosa della "fame di sonno", ma quello è un altro discorso! Sto facendo progressi comunque, ho finalmente trovato la pagina giusta con le spiegazioni relative a queste cose, il sito del resto è immenso, quindi se non cerchi nel posto giusto giri due ore inutilmente... due tizi i sono fatti vivi (a parte wikigian) e mi hanno aiutato un pò a dare uno smalto migliore alla voce del gonfaloniere. Comunque avevi ragione tu, basta buttarsi nella mischia! A presto,--Elenasan 16:31, 2 apr 2007 (CEST)

Età incastellamento

Rieccomi di nuovo, solo per dirti che stavolta ho fatto tutto da sola ed ho creato la mia seconda voce, cioè l'Età dell'incastellamento che per fare le cose in grande è anche nella pagina Utente:Elenasan/Draft-2 fammi sapere che ne pensi--Utente:Elenasan 18:30, 2 apr 2007 (CEST) P.S. Manca la foto, ma per oggi devo staccare e non ho davvero tempo a mettermi a cercare sui commons!

Visto? Ormai Wiki non ha più segreti per te e fra due giorni volerai alto librandoti su di noi miseri mortali. Per punizione si sguinzaglio dietro il nostro medievalista capo nonché cacciatore di immagini e fornitore di foto della Real Wiki. Così impari a dedicarti al Medioevo e al Rinascimento. :P. Scherzo. Vedrai che Giorces sarà un ottimo aiuto (se ti serve) e una persona squisita (per chi lo assaggia). Inoltre ha razzolato in Toscana e ha scritto cose meravigliose su San Galgano. Sei avvisata!

Ti ricordo che, visto che le Draft sono malacopie, una volta licenziata la voce puoi cancellare il testo e utilizzare la pagina per altri lavori. Inoltre, sempre per quel motivo, la pagina "discussione" che si viene a creare, puoi usarla come altra pagina Draft. In effetti adesso hai quattro pagine Draft. ("ho" stato chiaro?). Altrimenti puoi scorazzare fra le draft che trovi linkate qui (a circa mezza pagina sotto "Sabbionaie e memorie". Se entri in "cronologia" e poi te la scorri un po' all'indietro vedrai che gli argomenti cambiano man mano che le voci venivano scritte e poi licenziate. Non dico che sia obbligatorio fare così. Era solo un modo di sfruttare le pagine.Ma, se serve, sono (quasi) sempre qui. Vale!--Horatius -- E-pistulae 18:48, 2 apr 2007 (CEST)

Foto

Adesso ho imparato a mettere anche quelle...ma questa storia delle licenze è un incubo!!--Elenasan 01:37, 4 apr 2007 (CEST)

Discussione castelli

Non me l'hanno criticata, me l'hanno demolita!!!Beh, poco male, tanto era solo un inizio, perchè come dice giustamente Utente:Federico di Svevia si sta parlando di un fenomeno relativo al feudalesimo, anche se MM non vuole che gli si tocchi l'argomento! Avevo pensavo anche di iniziare a mettere su un piccolo template proprio sul fenomeno che prende nome di mutazione feudale perchè è direttamente collegato all'incastellamento, ma prima come sempre devo capire come si fa! Io lo sapevo che andava a finire così, perchè mi sono andata a scegliere il soggeto più rognoso di tutto il sito, ma non mollo perchè siccome l'ho studiato fino alla nausea voglio farmi onore...ovviamente non si può pretendere di scrivere un poema in materia, ma migliorando la tecnica migliorerà anche il risultato, vedrai. Spero di non averti deluso, in effetti non è una voce eccelsa, ma siccome fino alla settimana scorsa non sapevo nemmeno cosa fosse un link, non me la prendo e sono soddisfatta di me. Naturalmente se non avevo messo "ehi guardate c'è la voce da migliorare" o come recita esattamente la frase "è un abbozzo, contribuite ecc." è perchè non avevo capito come si fa!!!Gio è molto gentile, grazie per avermelo segnalato--Elenasan 21:08, 4 apr 2007 (CEST)

Giusto cielo! e anche Poffarbacco! non vedo perché ti dovrebbe importare se resto o meno deluso. Io non sono qui per giudicare. Do una mano volentieri ma tutto si ferma qui. Ovviamente sono felice se riesci a entrare nel "gioco"; la giostra è proprio del tipo "più gente entra e più bestie si vedono". Quanto al template c'é da qualche parte e magari domani te lo cerco stasera - come sempre ultimamente- sono di corsa. MA non aver paura (so che non ne hai) nessuno ha demolito niente. E la struttura non è un abbozzo, Per me è già abbastanza "voce" ma naturalmente c'é sempre da aggiungere. Tanti lo faranno, cosicché fra un po' magari la tua voce non sarà più la stessa che hai scritto ma sarà certamente molto bella. Saluto veloce alla prossima. Vale!--Horatius -- E-pistulae 21:16, 4 apr 2007 (CEST)

Ti segnalo..

anche che ho messo l'avviso dell'abbozzo, così dovrebbe essere più corretta, no? Comunque il tuo parere mi interessava al di là del giudizio tecnico, io intendevo quello del contenuto. Ciao a presto--Elenasan 21:52, 4 apr 2007 (CEST)

Incastellamento

Ho visto quello che c'è scritto nella discussione ed in effetti non hanno tutti i torti, perchè si tratta ancora di una materia abbastanza dibattuta. Ci dovrò rilavorare su, magari metto altri riferimenti bibliografici e la metterò come possibile ipotesi su..almeno qualcuno evita di inalberarsi! Tra l'altro, questo "viandante" (così si firma) o ha frequentato l'università di Siena insieme a me senza che lo sapessi, oppure conosce la mia ex prof. di persona e ti posso assicurare che lei ci ha letteralmente martellato con questo incastellamento per circa due mesi! Del resto mica posso scrivere io c'ero (a lezione intendo). Beh, sarò anche più giovane di te ma non così tanto da temere una war-edit...preferisco evitare comunque, più che altro perchè ho altre cose da fare che becchettarmi su questi argomenti! Mi sa che ho stappato il vaso di Pandora, eh? --Elenasan 18:15, 6 apr 2007 (CEST)

Beh, insomma...

Pandora è stata molto peggio. In realtà la voce sta subendo il lavorio che subisce ogni voce che meriti, che porti qualcosa di nuovo e di interessante. Alcuni voci scritte da me stanno lì neglette e abbandonate e nessuno se le fuma. Giusto; non sono interessanti (almeno non credo) e riguardano piccoli giochetti di nicchia. Le ho scritte sull'onda del momento dopo aver letto questo o quel libro. Ma interessava "me" e non il "popolo" (se mi passi l'espressione). Qualche altra è stata oggetto di discussioni, un paio hanno visto un'ampia collaborazione della comunità e sono diventate decisamente dei buoni lavori. Vuol dire che c'era qualcosa di valido che ha stimolato la creatività dei wikipediani, una (solo) è stata tradotta in en:wiki e anche questa ha subito la sua brava razione di critiche. Quindi non devi assolutamente pensare di essere stata "maltrattata" perché le voci più lavorate, sono, quelle più stimolanti. Questo tipo di critica è (ti assicuro) un complimento. MM ha enucleato qualche punto che merita di essere sviluppato, altri hanno messo qualche cosa. Siamo stimolati! Ci hai stimolati! Grazie! La war-edit è qualcosa di diverso e te l'ho sintetizzata l'altro giorno. Vai in giro per le pagine politiche o religiose e vedrai che roba). Qui siamo nell'ambito tipicamente wikipediano in cui chi sa mette quello che sa. Poi difende dialetticamente, portando i sostegni accademici alle proprie tesi e discutendo -si spera con cortesia. Il fatto stesso che chiunque possa scrivere qui rende necessario, per la credibilità di quello che inseriamo, che "altri" forniscano i supporti documentali. D'altra parte è lo stesso meccanismo delle note e delle bibliografie in ogni lavoro stampato. Con la differenza che qui la mancanza di supporti non tocca solo il singolo contributore ma mette in crisi TUTTA wikipedia la cui maggiore critica è proprio sull'affidabilità.

Sono andato a gironzolare si guggol ma non ho trovato niente di particolare. Forse le cose cambiano in relazione alle fasi della luna o alla levata del Cane. Credo di capire che tu abbia trovato qualcosa relativo alla tua esperienza wikipediana. Beh wiki è molto presente in google (mi hanno pure spiegato perché ma ho evitato di capire :) quindi se fai ricerche per "nome" o per nick le sorprese sono buffe. Per esempio c'é una Elenasan che è bielorussa o moldava ed è stata bannata da qualche sito o forum... XD Ho appena digitato Horatius e oggi al quarto posto c'é la mia pagina utente ma non c'é un punto fisso; fino a un paio di anni fa nelle prime pagine trovavi questo [1] e indovina chi era. Poi ho smesso di spingere e il sito è scivolato in coda. chissà dov'é adesso :). Vado a farmi un panino. Buona Pasqua & Vale!--Horatius -- E-pistulae 18:16, 8 apr 2007 (CEST)

Aggiunta: Ho capito; cercando con il filtro delle "pagine in italiano" viene fuori la tua draft-1. A proposito, visto che quelle due voci (Gonfaloniere e Incastellamento) sono ormai licenziate, puoi tranquillamente pulire le pagine draft e continuare a lavorare sulle voci direttamente, come facciamo poi tutti. Le draft servono per portare la voce alla stesura finale senza che altri si mettano a correggere mentre lavori con evidente pestaggio di piedi e calli, ma poi si puliscono (selezionare tutto e cancellare) e si usano per altre voci. Bisogna produrre!! :). Vale!--Horatius -- E-pistulae 18:24, 8 apr 2007 (CEST)

Vai su google

Digita "nobiltà feudale" e guarda che cosa esce fuori quasi alla fine della prima pagina. E' da non credere...--Elenasan 10:46, 7 apr 2007 (CEST)

Spero tu abbia trascorso una buona Pasqua, la mia a mangiare e in famiglia, come al solito. Ma mi godo questi ultimi giorni di quiete prima della tempesta (per il mio lavoro intendo). Per quanto riguarda le polemiche, come vedi è tutto rientrato; ci siamo chiarite con Marina, anche perchè cercando bene su google ha trovato l'argomento e dopo aver convenuto che il titolo non era forse appropriato o condivisibile abbiamo ripreso a lavorare. Beh, da una parte sono contenta di essere finita in "prima pagina" su google, anche se il gran merito della voce va a te perchè l'avevi formattata tu! Comunque ho visto che ci sono aggiunte hai messo tu l'avviso della formattazione e i codici ISBN dei libri in bibliografia? Ormai credo di riuscire a wikificare una voce da sola (lo scopriremo presto, visto che sto lavorando alle pagine in link rosso sia del gonfaloniere che dell'incastellamento), foto a parte che sono un incubo, c'è una spiegazione chilometrica e io ci capisco poco e nulla, ma ce la farò! Quindi, a prestissimo con i miei nuovi lavoretti, sarai ovviamente il primo al quale verranno segnalati! --Elenasan 22:08, 8 apr 2007 (CEST)

Pasqua tranquilla, grazie. Sono rientrato alle 6.00 e mi sono messo al computer fin o alle 22.00 (piccoli lavori di grafica per festeggiare l'80 anniversario del Reparto). Le wikipolemiche sono inevitabili ma se condotte in modo civile e sereno sono feconde e questa direi che lo è (stata). Marina è una delle persone migliori che conosca sia come professionista che come wikipediana; potrei consigliarti di seguire quello che dice in maniera perfino acritica ma so di esagerare. Forse non hai letto con attenzione qualche mio post perché mi sembra di averti spiegato come si vede chi opera nelle pagine (rileggi e fai il riassunto; per questa volta ti do 28 ma vedi di migliorare :)) (il trucco è di cliccare su "cronologia" su in alto fra "modifica" e "sposta", cliccare sui pallini a destra, vicino a "(corr)" e poi il tasto "confronta le versioni selezionate"; e comunque non sono stato io a mettere le formattazioni e gli ISBN.

Le immagini, una volta trovate, non sono poi così difficili da gestire. All'inizio io semplicemente copiavo la riga di comando (quella fra le doppie quadre) da un altra voce e poi cambiavo quello che era necessario. Il nome del file e del formato (.png o .jpg o .gif) cambia, ovviamente l'immagine; il comando "left" o "right" posiziona la stessa a sinistra o a destra, il comando "px" preceduto da un numero determina la dimensione; il comando "thumb" dice al browser di non mostrare l'immagine intera (come la vedi quando ci clicchi sopra) ma delle dimensioni determinate da "px" e poi c'è la didascalia. Easy, no? Beh, ci sono altri comandi ma non mi ricordo di averli mai usati e dormo quasi bene lo stesso. In ogni caso per le immagini si trova facilmente qualcuno che le inserisce. Il difficile è trovare qualcuno che scriva le voci! (sottovoce...probabilmente vedrai che le voci verranno ritoccate da qualche "bot" e uno ti cambierà tutti i perché. Perché? Perché la "e" accentata "giusta, è questa:"é" e non questa "è". Ma non chiedermi perché. Beh non ti arrabbiare quando succederà... ;).

Aspetto di leggere le novità che produrrai ma vorrei pregarti di non diventare una generatrice di abbozzi, di gente che lascia le cose appena iniziate ce n'è già tanta. Per favore cerca di portare le "tue" voci a dimensioni fisiche e contenutistiche di una certa validità. Un piccolo esempio di voce di Giorces su un argomento di nicchia. Aspetto notizie. Vale!--Horatius -- E-pistulae 08:02, 9 apr 2007 (CEST)

Allora avevo intuito bene il tuo lavoro... sai che mio nonno era capostazione? Il mio babbo non ha portato avanti la tradizione di famiglia, ma quando era piccola il nonno mi portava spesso a Santa Maria Novella a vedere i treni! Per il resto cercherò di seguire il tuo consiglio, mi metto d'impegno con le foto, che credo per i principianti siano le cose più difficili da gestire... te lo avevo già detto che tra i 3 esami che mi mancano per finire uno è quello di informatica? A presto, maestro (non ti arrabbiare, qui a Firenze è un complimento!!) --Elenasan 13:52, 9 apr 2007 (CEST)

Dopo ci guardo, per ora sto impazzando con una foto che non ne vuole sapere di essere caricata!!! Sicuramente sbaglio qualcosa, ma è roba di dominio pubblico, quindi mi sa che c'è qualcosa che non va perchè dice che il file è vuoto! Ho già provato a scaricarlo tre volte UFFA!! Dagli un'cchio alla voce sul Gonfalone se puoi, vedrai che cambiato diverse cosette anche nel testo--Elenasan 16:22, 9 apr 2007 (CEST)

Voce Gonfaloniere

A me meglio di così non viene... per ora!! Che ne pensi? --Elenasan 17:08, 9 apr 2007 (CEST)

Dunque dunque: Devi avere pietà dei miei neuroni. Per "caricare" un'immagine si intende prenderla dal proprio disco rigido e copiarla in Wikipedia o in Commons (comunque in uno dei server del baraccone). È questo che stavi cercando di fare? Credo di no; probabilmente vuoi mettere un link dentro la voce in modo che appaia l'immagine nella voce stessa. Ho capito bene? Se si, la sintassi è la stessa che puoi tranquillamente copiare dal qualsiasi immagine (per esempio la foto inserita da Giorces(credo) in Gonfaloniere di giustizia). Dopo basta cambiare -come ho detto prima- le cose da cambiare. Se invece è valida la prima ipotesi dovresti dirmi esattamente il nome del file e dove lo vorresti inserire (sarò "de'coccio" ma non ho capito di quale voce stai parlando e di quale immagine).

La voce Gonfalone non risulta che abbia avuto il piacere del tuo intervento; l'ultimo intervento in cronologia è di Massimop il 19 Marzo...

Il tuo Gonfaloniere di giustizia si sta ingrassando, non aver fretta e vedrai che pian piano diventerà più ciccio e polposo. Piuttosto, visto che esiste anche Gonfaloniere ci sarà da decidere cosa farne. In genere ci cerca di unificare le voci prendendo quello che di buono esiste in una e portandolo nell'altra che si ritiene già più completa o meritevole. Poi la "soccombente" diventa un redirect. Vedremo. Vale!--Horatius -- E-pistulae 17:33, 9 apr 2007 (CEST)

Dunque tu non lo sai, ma questa è la terza volta che ricomincio a scrivere questa risposta...vediamo se tin.it l'abbozza di farmi scherzi oggi! Già mi sono rifatta 4 o 5 volte con la foto del Palazzo dell'arte di Beccai (i macellai, ndr) che non ne voleva sapere e mi si è staccato il collegamento più volte!! Le voci esistenti sono tre: Gonfaloniere, Gonfaloniere di giustizia e Gonfaloniere di Giustizia - la mia tutto maiuscolo. Ora siccome sono cose diverse, perchè il "gonfalone" è una cosa e il "gonfaloniere" una persona, penso possano restare separate, semmai metto subito il link blu alla parola gonfalone nella mia voce che reindirizza all'altra. Tu che dici? Ah, le foto che ci sono ora nel Gonfaloniere di Giustizia le ho messe tutte io tranne quella del fiorino, MI CONSENTA! --Elenasan 18:42, 9 apr 2007 (CEST)

Hehe si sente che ti stai un po' arrabbiando ;) Riassumo: Sai inserire le immagini (me lo tengo per detto e non darò + consigli in tal senso); le voci sono due Gonfaloniere e Gonfaloniere di Giustizia (la tua). Gonfaloniere di giustizia con la minuscola è (è diventato?) un redirect che manda automaticamente a Gonfaloniere (clicca Gonfaloniere di giustizia e guarda bene sotto il titolo; troverai scritto in piccolo...)-. Ho citato gonfalone (che so benissimo essere un oggetto) perché più sopra parlavi di "gonfalone" e allora sono andato a vedere; scopro ora che trattasi di banale typo. Quanto al "mi consenta" se dai un'occhiata alle gif animate della mia pagina utente e in discussioni vedrai che... beh... ehm!. Ah! i beccai sono i macellai anche da questa parte dell'Appennino. Ti dirò di più, nella parte cinquecentesca della cittadina dolomitica dove sono a lungo vissuto c'è una Via Beccherie e i macellai non ci sono più ma c'erano. Tanto tempo fa :) rilassati e magari passa Infostrada per la rete fissa. Io ci sono passato da anni e sono abbastanza contento. Wow! Mamma mia che guazzabuglio! Vale! :)) --Horatius -- E-pistulae 19:08, 9 apr 2007 (CEST)

Pausa

Non ero arrabbiata, figurati, solo che ieri mi sono fusa il cervello davanti al computer ed ero un pò elettrica!! Per il gonfalone/gonfaloniere si vedrà, avevo lasciato anche un avviso al bar tematico, ma per ora non mi hanno risposto. L'unica cosa che c'è nella pagina di discussione del Gonfaloniere di Giustizia sono tre belle note n.c.; ti ricordi quando avevo fatto la draft 1? Ecco, mi ero scordata di copiarne i contenuti nella voce che quindi era rimasta con le 2 misere righe iniziali...che figura!! Beh, poco male, si va avanti... a proposito, la settimana prossima ho il terzultimo esame (letteratura italiana), quindi mi "assento" per qualche giorno, vado in ritiro spirituale. Mi raccomando, pensami, perchè è tosta (da Boccaccio a Machiavelli) e ci risentiamo dopo il 18 aprile. --Elenasan 22:11, 10 apr 2007 (CEST) P.S. Ma come farai tutti questi giorni senza di me?!? Io dico che ti mancherò un pochino, ormai era diventato un appuntamento quotidiano!

Si, appuntamento quotidiano e anche più spesso se serviva. Bene (male) me ne farò una ragione, soffrirò in silenzio e leggerò un po' di Cassio Dione che mi è rimasto indietro. In realtà dovrei scrivere un paio di voci sul qualche battaglia della repubblica romana (credo manchi qualcosa nelle sannitiche e nella Seconda guerra punica ma volevo disintossicarmi. Ne ho (de)scritte una trentina, il che per un vecchio hippy pacifista ma con una borghesissima pancia non è poco... Ah! cosa non si fa per il sapere! :)) Non mi resta che augurarti il più classico degli "In bocca al lupo!" e aspettare a più fermo. Fatti viva quando avrai superato anche questo scoglio. Ah, non ho (al solito) capito un tappo dei problemi n.c. però vado a vedere se quello che c'era nella pagina draft-1 e se recuperabile e aggiungibile nella voce. Qui non si perde nulla ma è meglio sapere dove cercare. Vale!--Horatius -- E-pistulae 22:23, 10 apr 2007 (CEST)

Interrompo il mio silenzio stampa solo per segnalarti (ma forse lo avevi già visto) il grande dibattito che si è svolto attorno alla mia voce sull'Incastellamento; avevi ragione, sai? E' un gran godimento stare alla finestra e guardare come gli altri si punzecchiano sulla questione...hi hi hi!! Beh, vado a rituffarmi nel ripasso dei Discorsi sullla prima deca di Tito Livio (non è che avresti un riassuntino da qualche parte eh?)A presto, --Elenasan 22:33, 15 apr 2007 (CEST)

OK pausa anch'io. In realtà sono attaccato al computer da ore ed ore ma non sto wikiando. E allora:

• Cattivella cattivella, ti perdono solo perché sei sotto pressione... Non si dovrebbe rallegrarsi delle disgrazie altrui ;DD. MA in genere lo si fa!.
• Siamo su Francesco eh? Sorry non ho nessun bignamino da almeno 40 anni. Tutto quello che ricordo sono alcuni versi, qualche riferimento tipo, appunto che ha scritto discorsi sulla Deca...ffeinata, e che qualche anno fa ad Avignone tutti mi rompevano le scatole per informarmi che il maledetto se ne andava in esplorazione della montagna (mannaggia non ricordo il nome -Ventoux forse?) sopra la città. (Rispost: E a me?). Ah si ricordo pure che è morto ad Arquà (Petrarca appunto) perché nel capodanno del 197.. ci ho suonato con Giuliano dei Notturni (quello del Ballo di Simone - Wow!) ma se lo racconti in giro negherò a sangue!. buona pausa e buonanotte. Comincio ad avere le iridi quadrate. Rinbocca al lupo (= ri-in bocca...) Vale!--Horatius -- E-pistulae 23:07, 15 apr 2007 (CEST)

BOCCIATO!

I Discorsi sulla Prima Deca di Tito Livio sono di Machiavelli...--Elenasan 11:01, 16 apr 2007 (CEST)

Non ci crederai ma l'esame è stato rimandato al 26..il prof. di cui non ti cito il nome per non essere querelata (tanto mi ci sono già incazzata stamani)ha fatto un gran casino e quindi sono ferma per un altra settimana....AHHHHHH!! Dramma, tragedia, iattura!! Beh, almeno vedo di darmi da fare in questi giorni per scrivere su wiki, ma non prometto nulla, devo prima sgravarmi di questa palla di letteratura...--Elenasan 15:14, 18 apr 2007 (CEST)

ebbene si mi sono confuso con l'Africa e i Fasti eccetera. Ma proprio una bocciatura!... facciamo 18, politico :)

scusa il ritardo sono più sotto pressione di una locomotiva in salita. Ho solo questo pomeriggio pe nemmeno tutto. Da domani altra settimana di lavoro e ricerche. magari ti racconterò il mio dopo-lavoro di grafica ferroviaria e di ricerche icono-elettronico-scansionamen-grafiche. Non mi stupisce manco un po' che un esame sia stato rimandato. Avevo tristemente previsto (già allora, tanti anni fa) che le battaglie che abbiamo impostato nel '68-69, perdendosi nella politica dei partiti e poi delle forme terroristiche o quantomeno di protesta violenta non sarebbero servite a nulla. La sovrastruttura baronale delle facoltà non è cambiata di un millimetro essendo solo riuscita a sostituire dei baroni di cultura -in genere- immane a dei "baronetti" dotati di immane chiacchiera ma dall'ignoranza abissale. Peccato. La mia generazione "universitaria" ha provato a cambiare, si è fatta fregare per bene, e quelle che sono seguite non sono riuscite a finire il lavoro. Beh! posso dire che almeno ci abbiamo provato. Tornerò in giro la prossima settimana ma a ritmo alternato. Cercherò di tenermi al corrente e di leggere i messaggi. Se serve qualcosa prova pure a scrivere. E ancora in bocca al lupo! Vale!--Horatius -- E-pistulae 14:59, 23 apr 2007 (CEST)

Già , la mia mamma ogni tanto mi racconta dei suoi trascorsi da sessantottina...forse senza saperlo siete stati compagni di manganellate! Il motivo per cui l'esame è stato rimandato è che il prof. è diventato direttore della SIS, quindi alla faccia delle liste internet su cui ci impongono di segnarci per l'esame, ha ridiviso tutti per ordine alfabetico e quindi io mi sono ritrovata in fondo (san...)...eh, la SIS, altra tavanata galattica, grazie alla quale, una volta presa la laurea avrò ben due opzioni di scelta: o la butto direttamente nel cesso, oppure la metto in un quadretto e me la guardo tutti i giorni per ricordarmi di quanto sono stata grulla a iniziare l'università a 24 anni suonati...errori di gioventù, anche se a pensarci bene, se avessi fatto al contrario mi ritroverei adesso nel branco dei trentenni disoccupati. Io un lavoro ce l'ho e anche se è molto sottostimato ne vado fiera! A presto, ti faccio sapere come è andata Elenasan

Fatto!

Mi sono tolta di mezzo l'esame, giusto per la cronaca, ho preso ventotto...poteva andare meglio, ma mi sono impaperata su una novella di Boccaccio! Riprendo a macinare, sia a lavoro, che qui a scrivere, spero di risentirti presto, --Elenasan 14:25, 26 apr 2007 (CEST)

Nel frattempo mi sono data da fare, ho scritto cose nuove, che avrei piacere tu leggessi e commentassi appena hai tempo ovviamente! Si tratta di Capitolare, Corporazioni delle arti e mestieri e Arte dei Giudici e Notai. Mi sono presa un bell'impegno, manca quasi tutto ed il lavoro è lungo; sto collaborando con Utente:Stefano Nesti che fa parte del progetto Storia di Firenze ma sai bene quanto i tuoi consigli o suggerimenti siano graditi, soprattutto a livello di impostazione (voce, sezioni, sottosezioni, link vari). A presto, --Elenasan 16:39, 28 apr 2007 (CEST)

Le ho già scorporate; ho lasciato la parte europea-italiana nella voce "madre" Corporazioni e ne ho fatta una su Le Arti fiorentine che sto preparando per l'ampliamento (siccome ancora sono lenta prima scrivo sul file documenti e poi incollo su wiki...). Effettivamente ci sono da aggiungere delle cose, le stavo cercando nei testi che ho a casa ed ho già trovato anche piccole curiosità del tipo mutua assistenza, funerali ecc. Forse farei meglio a copiare il file su wiki quando è completo, vero? Almeno uno non ci deve tornare sopra... è la foga della principiante! A proposito dei notai; esiste una voce di diritto con questo titolo, ma non prevede una parte storica, come quella che ho scritto io nella voce Arte dei Giudici e Notai; cosa pensi sia meglio, creare una disambigua del tipo Notaio (storia) oppure modificare la voce esistente aggiungendo una sezione storica? In questo modo dividerei il discorso generale sulla professione da quello sull'arte in questione a Firenze... Beh, certo che me la sono scelta bella grossa, è un casino anche con le immagini...domani ho un gruppo di pomeriggio, quindi mi porto dietro la mia bella digitale e faccio un pò di foto ai simboli delle corporazioni che sono sui tabernacoli di Orsanmichele, è l'unico modo! Chi fa da sè, fa per tre...ciao, --Elenasan 20:56, 29 apr 2007 (CEST)

Certo che ti sei andata a cacciare in un bel ginepraio. :) Voglio proprio vedere come ne esci. LA materia è vastissima e soprattutto articolatissima. Forse bisognerebbe iniziare con il decidere se farne una specie di progetto in modo da cercare di unificare i titoli, il layout e quant'altro. Onestamente non saprei da dove cominciare anche perché sono per carattere un ruvido orso che si gratta la schiena sui suoi alberi e ringhia ai forestieri. Solo perché non riesco mai ricordare le varie cavolate (importanti ma cavolate) di regolarizzazione e le policy su come-si-fa-cosa. Questo vale soprattutto per la domanda sul Notaio. Probabilmente nel mare del Bar o delle varie talk ci sono millemila decisioni prese per dare il titolo più "giusto" e trovare le foto più adatte. E naturalmente la licenza dell'immagine e naturalmente la citazione dotta dal dotto libro. Confesso che mi hai un po' messo in crisi. Adesso dovrei pensare a una risposta, motivandola con quanto a suo tempo deciso dai wiki-comizi Centuriati. E non lo so (motivo di cui orso precedente). Per scaricarmi la coscienza ti suggerisco -adatto alla bisogna- di scrivere a Questo tipo qui. È stato il mio mentore per i primi wikimesi e, dato che è una infernale rompitore di scatole, sempre a cacciare il naso dappertutto e a intervenire su tutto (cita pure...(:-) ), stai sicura che sa benissimo cosa si deve fare. Così almeno la sua ficcanasaggine serve a qualcosa. Io stesso l'ho brutalmente sfruttato per mesi inducendolo a seguirmi (ma poi mi ha superato) nella incasellatura della posta. Ma lui ne aveva (ha) bisogno perché scrive e riceve un sacco di post. (Credo che lo paghino a cottimo). Aspeto di vedere le foto. Vale!--Horatius -- E-pistulae 22:47, 29 apr 2007 (CEST)

Arte dei Giudici e Notai

Beh, alla fine ho fatto da sola...come sempre dirai tu...no, la verità è che ho avuto paura di entrare nella tana dell'orco buonino! Comunque adesso la voce è un pò meglio, mancano ancora alcuni dettagli, ma ci siamo quasi...a proposito, mi levi una curiosità? Come ti chiami veramente, me lo sono sempre chiesta...--Elenasan 14:59, 2 mag 2007 (CEST)

OK. Ho mezz'oretta per me. Spero. Non ho ancora letto (banchieri, pizzicagnoli) giudici e notai (mio dio sembri il buon Fabrizio. MA non aver paura dell'Orco. È davvero buonino. Facciamo così gli scrivo io che non gli scrivo da tre mesi e gli racconto di te. OK? Se poi ti mangia lo metto in castigo. sorvolo sulla richiesta delle mie generalità. Il buon Horatius è nato circa dieci anni fa per altri motivi (dovevo proteggermi da possibili ritorsioni sul lavoro...e in un paio di casi ha funzionato). Quando ho cominciato con wiki avevo già usato il nick per altre cose fra l'altro per un po' di P2P. E adesso il gioco continua... Mi sembra di averti indicato il mio vecchio sito (che morirà ai primi di luglio). Per il resto, sottovoce, di darò un indizio: in wiki ci sono un paio di foto di H.. Buona caccia! :) Vale!--Horatius -- E-pistulae 14:27, 3 mag 2007 (CEST)

Spero solo che tu non sia quello con le dita nel naso...ma almeno una cosa l'ho scoperta, hai la moglie gelosa! Peccato che il sito muoia a luglio, ma perchè? --Elenasan 19:32, 3 mag 2007 (CEST)

Il sito non lo rinnovo da quasi due anni. (wiki aveva 55.000 voci) che senso ha tenerlo aperto? E poi credo di aver perso lo spirito creativo - quantomeno quello relazionato al mondo ferroviario. (a parte i 30 euro di abbonamento che non sarebbero un problema). No niente dita nel naso; se mi trovi vedrai la differenza. Cerca cerca... :P Vale!--Horatius -- E-pistulae 19:58, 3 mag 2007 (CEST)

Ho visto che sei un poeta mancato e anche un pò vignettista...ma di preciso alle ferrovie che fai? Comunque rispetto la privacy del bello e tenebroso (e della moglia gelosa!)...e non mi arrendo... prima o poi la troverò questa cavolo di foto!! Grazie tante per le foto della voce Arti di Firenze, come sempre hai capito al volo ciò che volevo fare e che le mie scarse doti di wikipediana non mi consentono...però dai sono migliorata, no? Della serie "piccola fanciulla" cresce...--Elenasan 15:33, 5 mag 2007 (CEST)

Ancora arti

Beh, la voce in questione dovrebbe essere a buon punto ora, hai visto gli ultimi sviluppi? Ti faccio solo notare la bellezza della "bottega del fabbro", che ho scattato mezza arrampicata su un muretto...non sono una grande fotografa, ma avresti dovuto vedere la faccia di alcune mie colleghe che passavano di lì quella mattina per Via Calzaioli! Ciao ciao --Elenasan 00:38, 10 mag 2007 (CEST)

Ciao ciao! First: Scusa il ritardo nella risposta. Stamattina per mezz'ora sto wikipediando. Vedo che c'é un sacco di gente "preoccupata" per la mia assenza. Purtroppo mi sono invischiato in un progetto paralavorativo (nel senso che tratta di ferrovia ma non mi pagano...) che mi assorbe letteralmente tutto il tempo libero. Doveva finire a giugno ma pare che si vada a settembre... Vedo con immenso piacere che stai velocemente diventando una wikipediana provetta. Ne sono felice perché all'inizio mi sembravi troppo autocritica e spaventata. E non c'era motivo. Stai andando alla grande a, ovviamente, supererai un'intera generazione di maestri (fra i quali NON mi colloco). Vorrei sgomberare il campo da alcune inesattezze: Mi ringrazi per una foto di cui non so nulla. Magari controlla la cronologia e ringrazia il vero contributore. Ma non è necessario. Stiamo qui tutti a giocare al Grande Gioco. Non occorrono ringraziamenti almeno per così piccole cose. Però vedi tu, fanno sempre piacere. Non sono né bello né tenebroso e se non proprio solare, per via del colore potrei essere marziano ma mi sto avvicinando al lucido e al polare (e giù indizi). Alla mia tarda età di ex sessantottino ho una generosa pancetta (pancia?) fortunatamente seminascosta dall'altezza. Il sito [2] non chiude almeno per quest'anno e forse gli aggiungo magari qualcosa. Vedremo se ho tempo. In ferrovia faccio esattamente quello che sta scritto nei vari "De Consolatione Pherroviae". Oppure QUI. Chi credi che abbia scritto la voce, eh? :) buon divertimento. Purtroppo il giorno del Raduno di Firenze (indizio) sarò al lavoro e, la domenica, è dura fare dei cambi con i colleghi...speravo ti poterti togliere almeno una curiosità, ma forse è meglio così.Ti perderesti il divertimento della "caccia al tesoro". Vale!--Horatius -- E-pistulae 08:13, 19 mag 2007 (CEST)

Peccato che non vieni, mi avrebbe davvero fatto tanto piacere... sarà per il prossimo raduno! Ho capito, sei nella foto del quadretto dei primi dirigenti del nucleo, vero? Il colore della pelle dovrebbe essere quello... Spero di risentirti presto e non stressarti troppo...ci manchi! --Elenasan 13:13, 20 mag 2007 (CEST)

Hahahaha! Ti ho detto che ho fatto il '68 non il '48 (1848...). Maledizione il quadretto è del 1927! Credevo si capisse dal contesto della voce! forse dovrei darmi un po' da fare. :)) Scusa la fretta. Sono rientrato alle 6.00 stamane e passerò la giornata al Power Point e al Corel Draw! Ci sentiamo più in là. Vale!--Horatius -- E-pistulae 08:20, 21 mag 2007 (CEST)

Senti senti..

Allora sei vivo!! Come stai? Il raduno è stato bellino, peccato non esserci conosciuti, ma effettivamente non ti conveniva... Sai che ho conosciuto Marina MM? La mia foto non è esattamente delle più belle, mi hanno preso a tradimento, ma almeno tu hai visto che faccia ho! Allora che dici delle mie arti? Visto che sto lavorando alle pellicce significa che sono arrivata all'ultima delle Maggiori poi mi sbatterò con quelle medie e minori...però non immagini la soddisfazione, mi sembra che stia venendo fuori un bel lavorino! Se resti connesso per un altro pò, mi piacerebbe sapere che ne pensi e se hai qualche idea o suggerimento in merito Ciao, --Elenasan 16:51, 5 lug 2007 (CEST)

Che piacere!

Mi ha fatti pi8acere sentirti dopo così tanto tempo...tutto ok? Fatti vivo appena puoi e per ora tantissimi auguri di buone feste anche a te e alla tua famiglia!--Elenasan 17:40, 28 dic 2007 (CET)