Discussioni utente:Gregor Karl

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Vale93b ^{Fatti sentire!} 17:04, 22 mag 2024 (CEST)

Voci su Pavia

Ciao, ti ringrazio tantissimo per il lavoro che stai facendo sulle voci dedicate a Pavia sia in lingua italiana sia in lingua tedesca. Tempo fa, in collaborazione con la mia ragazza (che è madrelingua tedesca) avevo iniziato a fare alcuni voci su Pavia su Wikipedia tedesca. La voce Pavia in Wikipedia in lingua tedesca era molto scarsa e così volevo migliorarla. Purtroppo, ora la mia relazione è finita e il mio livello di tedesco è veramente elementare e quindi non sono più in grado di miglioare la voce. Dato che tu sei madrelingua, ti andrebe di collaborare? ciao --FabioRomanoni (msg) 11:15, 16 lug 2024 (CEST)

Ciao Fabio, sono stato due volte a Pavia quest' anno, quasi quasi mi sono innamorato un po' in questa cittadina. Visto che molte informazioni su punti d'interesse sono disponibili sono in Italiano ho cominciato con la traduzione del ponte coperto. La prossima pagina è il palazzo reale, di che non ci sono tracce oggi, sfortunatamente. Anche per le pagine sul Broletto,o sul idroscalo la corrispondente pagina in tedesco non esiste. Allora, c'è molto da fare.

Come hai certamente notato, la mia competenza della lingua Italiana non mi permette fare lungi contributi in Italiano, ma quando c'è qualcosa interessante, che manca nelle pagine Italiane, vorrei inserire piccolini pezzetti, sperando che ci sia qualcuno che corregge le miei errori.

Allora, sono moltissimo interessato collaborare con te, sia su cose linguistiche, sia su cose tematiche. Visto che sei un esperto della materia c'è molto che posso imparare da te. Tante grazie! Gregor Karl (msg) 13:43, 16 lug 2024 (CEST)

Ciao @Gregor Karl, ti ringrazio tantissimo, purtroppo Pavia è poco conosciuta anche dagli stessi italiani, conosco persone di Milano che non sono mai state a Paviaǃ La voce "Pavia" di Wikipedia in lingua tedesca è molto povera e andrebbe arricchita. Io sono laureato in storia medievale (questo è il profilo su Academia.eduː https://independent.academia.edu/fabioromanoni) è quindi sulle voci di argomento storico o artistico posso contribuire, chiaramente su cose scientifiche non scrivo nulla. Se dei dubbi con l'italiano scrivimi pure e se ci sono errori te li correggerò. Io stavo provando a scrivere la voce sulle torri di Pavia in tedesco (c'è in inglese, francese e spagnolo ma manca in tedesco), se ti va potresti controllarla?

Ciao Fabio --FabioRomanoni (msg) 17:20, 18 lug 2024 (CEST)

Certo, Fabio, fami sapere quando la voce sulle torri è pronto per me per controllarla.

Io ho studiato filosofia e matematica. Dopo ho lavorato come programmatore. Ora sono quasi- pensionato e dunque ho qualche tempo per studiare la storia della tarda antica, col focus sui "barbari" in Italia. Gregor Karl (msg) 17:35, 18 lug 2024 (CEST)

Ciao, complimenti, non è facile passare dalla matematica alla storia, il tema dei barbari in Italia va molto di moda e ci sono sono molte scuole di pensiero, in particolare a Vienna, certo, diversamente dal resto d'Italia, per Pavia è stato un momento fortunatoǃ c'è una cosa di Wikipedia in tedesco che non ho mai capito beneː per preparere una voce in italiano come in inglese prima la scrivo sul Sandbox (per fare le prove) ma in tedesco io non lo trovo. --FabioRomanoni (msg) 18:46, 18 lug 2024 (CEST)

dimenticavoː

Charakteristisch für die Altstadt von Pavia sind die zahlreichen Geschlechtertürme, von denen noch 20 übrig sind (einige zwischen 1500 und 1800 gesenkt) aber im Mittelalter viel mehr sein mussten, Wie das Fresko zeigt, das Pavia zwischen 1522 und 1524 der Kirche von San Teodoro darstellt. Sie wurden größtenteils zwischen dem 11. und 13. Jahrhundert realisiert, als die ghibellinische Stadt eine Phase großer städtebaulicher und demografischer Entwicklung durchlief.

Geschichte

Die ersten Geschlechtertürme von Pavia sind seit dem Jahr 1018 dokumentiert und wurden zu einer Zeit gebaut, in der auch in Pavia und seinem Gebiet, wie in weiten Teilen Oberitalien, die Schlösser noch nicht zahlreich waren. Zwischen dem 11. und 12. Jahrhundert verlegten mehrere Landadelsfamilien ihren Wohnsitz in die Stadt, weshalb man in der Vergangenheit glaubte, dass die Geschlechtertürme von diesen Adelsfamilien gebaut worden waren, In Wirklichkeit sind die Geschlechtertürme jedoch eine typische städtische Gebäudeart und ihre Modelle waren höchstwahrscheinlich die befestigten Paläste mit Türmen der ekklesiotischen Herren und die königlichen Paläste, wie der Königspalast von Pavia aus dem 9. und 10. Jahrhundert. In Pavia wie in anderen Städten wurden die Türme nicht defensiv gebaut, ihre Größe und Höhe machten sie für diese Zwecke ungeeignet, sondern für repräsentative und propagandistische Aufgaben, waren in der Tat der direkteste Ausdruck der Größe und Macht der verschiedenen Familien.

Die meisten Geschlechtertürme entstanden in den Ecken der Blocks, in die Pavia unterteilt war. Innerhalb der ersten Wehrmauer (Pavia am Ende des 12. Jahrhunderts verfügte über drei Wehrmauern, von denen die erste aus der Römerzeit stammte) verfügten die meisten Adelsfamilien über Paläste und Häuser in der Nähe, Sie symbolisierten die politische und soziale Solidarität der Familie, kontrollierten mindestens eine der Kirchen des Viertels und diese Gebäude wurden von einem Turm flankiert. Ein emblematischer Fall und der Turm, der noch heute existiert, wenn auch in der Höhe, der Familie von Catassi aus Pavia, an der Ecke der Piazza della Posta und der Via Galliano, an der sie standen, neben den Häusern der Familie, auch die Kirchen San Giovanni dei Catassi und San Giorgio dei Catassi. Oft ließen dieselben Familien ähnliche, kleinere Artefakte auf ihren Bauernhöfen auf dem Land herstellen, wie die Torti, die an der Tür von Pertusi (nach den Steuerunterlagen von 1254) ein Viertel kontrollierten, Hier befanden sich die Kirchen Santa Onorata dei Torti und Santa Maria dei Torti, während auf dem Land der befestigte Bauernhof von Torre de' Torti stand, der 1259 erstmals erwähnt wurde und heute noch existiert.

In der zweiten Hälfte des 14. Jahrhunderts, als die Visconti die Kontrolle über die Stadt übernahmen, verlor der symbolische Wert der Geschlechtertürme an Bedeutung, so dass viele von ihnen in der Höhe verkleinert wurden, während der letzte Teil der anderen in eine Loggia umgewandelt wurde. Die folgenden Jahrhunderte erlebten den Verfall der Geschlechtertürme; Bedenken hinsichtlich der Stabilität der Gebäude führten vor allem zwischen dem 17. und 18. Jahrhundert zum Abriss oder zur Absenkung eines Großteils der Geschlechtertürme. Die Geschlechtertürme in Pavia sollten nach der historischen und ikonographischen Dokumentation mindestens 65 sein, von denen 20 überleben.

Bautechniken

Trotz Verpflichtung der Erbuntertanen war der Bau der Türme sehr kostspielig. Die Türme wiesen einen quadratischen Grundriss mit 2–3 Meter tiefen Fundamenten auf, bestehend aus Pfählen, die in den mit Flusskiesel und Mörtel bedeckten Boden eingeschlagen wurden.

Die Eckpfeiler der Türme wurden dann mit riesigen Steinblöcken (die am häufigsten verwendeten Steine sind Granit, Gneis, Sandstein und in geringerem Maße Kalkstein und insbesondere Ammoniticus Rosso Veronese, es handelt sich oft um wiederverwendete Materialien, die normalerweise aus Gebäuden der Römerzeit stamen) gebaut und der restliche Baukörper mit dünneren und leichteren Mauern in Schalenbauweise, d. h. mit einer sehr dicken Innenwand und einer viel dünneren Außenwand errichtet. Der innere Hohlraum wurde dann mit Mörtel und Steinen gefüllt.

Im Allgemeinen sind in den Außenwänden Öffnungen von den bei der Errichtung in das Mauerwerk eingelassenen Baugerüsten sichtbar, die offen blieben, um Einrüstungen für Reparaturen zu ermöglichen. Die Mauern der Türme wurden aus Ziegeln gebaut, die mit Sorgfalt angeordnet und ca. 27,5 x 6,5 cm groß waren und 13 cm hoch waren. Die Dicke des Mauerwerks beträgt etwa 2 Meter.

Obwohl die meisten Geschlechtertürme nun in der Höhe reduziert sind, so dass die meisten von ihnen auf der Ebene der benachbarten Häuser und Paläste gleichgestellt sind, bleiben noch heute Geschlechtertürme von bemerkenswerter Höhe, wie der 51 Meter hohe Turm von Maino oder der Turm von San Dalmazio (41 Meter). --FabioRomanoni (msg) 22:08, 18 lug 2024 (CEST)

Buongiorno Fabio! Per creare una voce (in Tedesco si parla die "Lemma") nella Wikipedia Tedesca segui la descrizione alla pagina seguente: https://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Neuen_Artikel_anlegen Per fare una traduzione di una voce italiano crea un "Importwunsch" come descritto qui: https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Importw%C3%BCnsche Cosi sera creata una nuova pagina nel tuo "Benutzernamensraum", che, quando è finita, può trasferita nella Wikipedia generale. Se vuoi posso creare un Importwunsch per la voce "Torri di Pavia" nel mio spazio, iniziando con tuo testo sopra. Il Tedesco nel tuo testo sopra è eccellente, ma qualche piccole correzioni sarebbero necessarie. Aiuterei volentieri. --Gregor Karl (msg) 08:48, 19 lug 2024 (CEST)

Buongiorno Gregor, ti ringrazio tantissimoǃ se hai tempo, fallo pure con calma, non ho fretta, di creare un Importwunsch per la voce "Torri di Pavia" poi potrò aggiungere note e tutto il restoǃ ieri mi parlavi del Palazzo Reale e dell'Idroscalo (che vergognosamente è abbandonata da troppo tempo), ho saputo ora che il 19 ottobre ci sarà un convegno internazionale sul palazzo e forse ci saranno novità, mentre il nuovo sindaco della città (abbiamo votato il mese scorso) vorrebbe acquistare l'Idroscalo (che ora è di un privato) per farne un polo culturale...staremo a vedereǃ --FabioRomanoni (msg) 10:45, 19 lug 2024 (CEST)

Ho domandato l'import della voce "Torri di Pavia". Il titolo della lemma tedesco sera "Türme von Pavia". --Gregor Karl (msg) 17:07, 19 lug 2024 (CEST)

Mi parlavi dei longobardi, magari già lo conosci, però in questo volume, abbastanza, aggiornato, c'è una buona sintesi delle attuali visioni sul problemaː https://www.academia.edu/30468951/I_raffinati_metodi_dindagine_e_il_mestiere_dello_storico_Lalto_Medioevo_italiano_allinizio_del_terzo_Millennio_Mantova_Universitas_Studiorum_2016_ --FabioRomanoni (msg) 11:44, 19 lug 2024 (CEST)

Como filosofo il fatto che ogni storia è una interpretazione condizionata del culturale e politico contesto non è nuovo per me. Questo è valido anche per la storia delle "invasione barbariche" in Italia. Dunque il mio approccio comincia con un esplicito desiderio culturale. Io desidero che dimenticassimo il linguaggio del 18° secolo, del nazionalismo esuberante. Il concetto della nazione e la etnica definizione del popolo ("Volk" in tedesco) non ci permette di sopravvivere. Allora dobbiamo imparare dalla storia come le cosiddette differenze etniche si erano dissolto o in maniera pacifica o in maniera bellicosa. --Gregor Karl (msg) 18:12, 19 lug 2024 (CEST)

Concordo pienamente, infatti, ormai da alcuni decenni per gran parte degli storici non si parla più di popoli o etnie, ma di "trasformazione del mondo romano" per arrivare a quello che poi sarà il medioevo. Poi ci sono anche quelli più estremisti, come Walter Pohl e in generale tutta la scuola di Vienna (ho un amico che ha studiato li) che addirittura sostengono che i longobardi (e anche tanti altri) erano sostanzialmente solo degli eserciti che si univano (e a volte poi si spaccavano) seguendo un leader vittorioso. Poi ci sono gli archeologi che invece sono più tradizionalisti e ora, con il supporto degli scienziati, stanno cercando il DNA dei longobardi "puri", come Patrick J. Geary dell’Institute for Advanced Study di Princeton che da anni è alla ricerca dei longobardi. Chiaramente storici e archeologi spesso hanno visioni diverse sullo stesso problema. Insomma, è un tema molto vivace e discusso, e forse è bene che sia studiato con una prospettiva più filosoficaǃ

Scusami se sono stato un po' noioso, ma io ho il vizio di scrivere troppoǃ --FabioRomanoni (msg) 18:52, 19 lug 2024 (CEST)

Ti ringrazio per la tua verbosità! Queste cose mi interessano davvero, specialmente le cose che riguardano Pavia!

Ciao Gregor Karl (msg) 19:31, 19 lug 2024 (CEST)

Die Seite https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrme_von_Pavia ist jetzt in der deutschsprachigen Wikipedia enthalten. --Gregor Karl (msg) 18:12, 21 lug 2024 (CEST)

vielen Dank! --FabioRomanoni (msg) 17:29, 22 lug 2024 (CEST)