Discussioni template:Calcio Maceratese

Template Macerata e Maceratese

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Abbiamo la voce dove si sistematizza tutta la cronistoria della società. Non vi sembra che il template {{Calcio Macerata}} debba avere i colori bianco-rossi (corrisponde al periodo 1927-1945) mentre i template "Maceratese" debbano esserci due: {{Calcio Maceratese}} anche bianco-rosso e inoltre {{Calcio Maceratese (1922-1927)}} bianco-blu?--Unikalinho (msg) 21:25, 7 ott 2015 (CEST)

[↓↑ fuori crono] No ! La prima maglia era solo azzurra (lo dice anche la pagina storica del loro sito).--Nipas2 (msg) 18:44, 8 ott 2015 (CEST)

Stando a quanto scritto nella voce concordo in tutto. Da un'occhiata veloce mi sembra però che, oltre a sistemare i template, ci sia da rivedere quelli utilizzati nelle varie voci che si riferiscono al periodo pre 1945. --Fullerene (msg) 02:09, 8 ott 2015 (CEST)

Lo possiamo fare ma prima cosa è modificare (o no) i template consistenti (si tratta di questo e questo) nonché creare (o no) un Template:Calcio Maceratese (1922-1927) nuovo (poi cancellato). Se risolviamo questo problema, molto di cio che dici si fa automaticamente--Unikalinho (msg) 03:16, 8 ott 2015 (CEST)

Gli almanacchi dell'epoca (Agendina Barlassina 1933-1941 + Almanacco Illustrato del Calcio 1939-1943) parlano molto chiaro !!!. Denominazioni e colori differenti non possono essere riuniti in uno solo. Per i colori ante 1927 esiste una sola fonte (annuario italiano del calcio 1926-1927). --Nipas2 (msg) 03:21, 8 ott 2015 (CEST)

E chi propone riunire? O-O. Piuttosto al contrario, propongo disunire. Cioè riflettere i vari periodi--Unikalinho (msg) 05:02, 8 ott 2015 (CEST)

Le Agendine Barlassina per la Serie C e Serie B degli anni dal 1936 al 1943 dicono: maglia granata con bordi bianchi. La applico al template Calcio Maceratese storico. Va programmato un ulteriore template per cambio di colori su denominazione "Associazione Calcio Macerata".--Nipas2 (msg) 16:21, 8 ott 2015 (CEST)

Ma in periodo 1936-1943 il club si chiamava "Macerata", non "Maceratese"--Unikalinho (msg) 17:38, 8 ott 2015 (CEST)

Più esattamente, dal 1928 al 1945--Unikalinho (msg) 17:38, 8 ott 2015 (CEST)

Perciò, il template {{Calcio Macerata}} deve essere con colori bianco-rossi--Unikalinho (msg) 17:40, 8 ott 2015 (CEST)

Aggiornamento del Macerata dal 1935 al 1943 : maglia bianca e rossa a strisce verticali dal 1935-1936 al 1938-1939, poi dal 1939-1940 fino al 1942-1943 maglia granata con bordi bianchi (mi sono fatto leggere tutti gli almanacchi da due miei amici che li hanno in originale oppure in fotocopia). I colori che lascio nel template sono quelli verificati dagli almanacchi. L'Annuario Italiano del giuoco del calcio 1926-1927 dice nelle informazioni del Macerata che aveva la maglia azzurra. Unico dubbio rimane per il F.G.C. visto che la maggior parte dei Fasci Giovanili di Combattimento aveva la maglia nera con il fascio littorio. --Nipas2 (msg) 18:10, 8 ott 2015 (CEST)

[← Rientro] Secondo le fonti di [@ Nipas2] e quindi a ciò che ha riportato nel Template:Calcio Maceratese storico, oltre a correggere subito dopo i template utilizzati nelle voci che si riferiscono al periodo pre 1943 (l'inserimento dei template corretti purtroppo non avviene in automatico, ma deve essere fatto manualmente [@ Unikalinho]) e a rivedere la voce principale, gli attuali due template dovrebbero diventare:

• Template:Calcio Maceratese (1922-1927) con bandierina bianco-azzurra (poi integrato al multiband della Maceratese);
• Template:Calcio Macerata da rinominare in Template:Calcio Macerata (1927-1935);
• Template:Calcio Macerata (1935-1939) con bandierina bianco-rossa (a strisce verticali);
• Template:Calcio Macerata (1939-1943) con bandierina bianco-granata;
• Template:Calcio Maceratese da lasciare inalterato.

Fullerene (msg) 19:02, 8 ott 2015 (CEST)

Concordo con [@ Fullerene], ma la bandierina del 1935-1939 deve avere le strisce verticali, così come scritto dalle Agendine Barlassina (nelle pagine della Serie C).--Nipas2 (msg) 19:09, 8 ott 2015 (CEST)

E di che colore deve essere Template:Calcio Macerata (1927-1935)?--Unikalinho (msg) 19:48, 8 ott 2015 (CEST)

Bianco-azzurra, va bene quella che già c'è. --Fullerene (msg) 00:39, 9 ott 2015 (CEST)

Sono andato avanti col lavoro: resta da sistemare la voce principale e i template in queste voci, e successivamente da cancellare il redirect Template:Calcio Macerata. --Fullerene (msg) 03:01, 9 ott 2015 (CEST)

Forse prima di creare il template bianco-granata sarebbe stato auspicabile fare ulteriori verifiche, e non farsi bastare un commento in discussione: considerata l'ambiguità che c'è sul materiale d'epoca tra "rosso" e "granata" (come del resto per esempio tra "celeste", "azzurro" e "blu") è probabile che non ci sia stato un cambio di colori sociali. Per esempio il Littoriale parla regolarmente dei "rossi" o di "biancorossi" del Macerata (1940, 1941, 1941 bis) ciò indicherebbe una semplice variazione della foggia della maglia (da strisce a tinta unita), e un template apposito sarebbe superfluo. --Murray • ^talk 17:00, 11 ott 2015 (CEST)

[@ Murray] hai ragione, non sapevo che vi fossero spesso confusioni tra il granata e il rosso: a questo punto fate voi ([@ Nipas2]). Comunque, nel caso in cui si voglia rimuovere quello granata, basta spostare Template:Calcio Macerata (1935-1939) a Template:Calcio Macerata (1935-1943) e mettere questo e questo template come redirect verso questo categorizzandoli in questa categoria, in modo che i bot provvedano a sistemare tutto. --Fullerene (msg) 02:22, 12 ott 2015 (CEST)

Fatto --Murray • ^talk 22:13, 15 ott 2015 (CEST)

[← Rientro] ho finito di orfanizzare il Template:Calcio Macerata e l'ho cancellato; resta solo da sistemare la voce principale: [@ Nipas2, Unikalinho] provvedete voi? --Fullerene (msg) 00:45, 16 ott 2015 (CEST)

Io non rischierò. Potrei modificare forse soltanto la sezione "Cronistoria" ma anche qui abbiamo difficoltà legata a ciò che dal 1943 al 1945 il club non militò in generale e quindi non si può (o non posso io?) dire esattamente in che anno (1943, 1944 o 1945) sìa cambiata la denominazione dal Macerata al Maceratese. Gli altri momenti in questo tabellone sono corretti--Unikalinho (msg) 02:58, 16 ott 2015 (CEST)

[@ Unikalinho] Ho dato una ritoccata, ma resta da inserire le varie fonti utilizzate nella sezione "Storia". --Fullerene (msg) 15:36, 16 ott 2015 (CEST)

[@ Fullerene], scusami, ma a che cosa è servito andare a guardare per VOI le AGENDINE BARLASSINA che citano i colori bianco e granata se poi voi con un bel colpo di spugna le disattendete ? Dove è la coerenza ?, Non ho mica scritto maglia bianco e granata a strisce verticali. E' servita la mia partecipazione alle vostre richiesta ? NO, non è servita a niente visto che avete unificato a tavolino (a posteriori) i colori presenti in un campionato di SERIE B.--Nipas2 (msg) 16:09, 16 ott 2015 (CEST)

[@ Nipas2] se rileggi la discussione vedi che sulla questione del colore granata ho scritto "a questo punto fate voi", riferito a te e a [@ Murray] che ha sollevato il dubbio, e infatti le modifiche che ho fatto dopo quell'intervento sono questaquesta, questa e la sistemazione del Template:Calcio Macerata, che con la questione nello specifico non c'entrano. Ripeto: vedete voi, io non ho la minima idea di quale delle due tesi sia quella corretta. --Fullerene (msg) 16:58, 16 ott 2015 (CEST)

[@ Nipas2] Ho scritto le motivazioni e le fonti (linkandole) per cui era più logico unire dato che la politica è di non diversificare semplicemente in virtù della foggia della maglia ma di scegliere qualcosa di rappresentativo, sei stato anche pingato e non hai risposto, non so cosa avremmo dovuto fare per renderti più partecipe. --Murray • ^talk 20:00, 16 ott 2015 (CEST)

Io sono stato molto esplicito: sulle AGENDINE BARLASSINA dal 1939-40 al 1941-42 sono riportati quei colori e non li ho scritti io, non ero ancora nato. E' stato disattesa una fonte. [@ Murray] ha interpretato una fonte senza foto e senza citare il giornale (data e giorno, e si va in Biblioteca a vedere) . Non si cancellano i colori prima di aver visto delle fotografie sul Calcio Illustrato. Se la maglia non ha le strisce, ha ragione l'agendina barlassina. E non si parla di un solo numero di giornale, sono in ballo 4 stagioni consecutive.--Nipas2 (msg) 11:28, 17 ott 2015 (CEST)

Sul libro di Fontanelli "La vendetta emiliana - i campionati italiani della stagione 1940-41" a pag. 56 c'è la foto del Macerata con la maglia granata, colletto a v bianco, pantaloncini bianchi e calzettoni bicolori orizzontali.--Nipas2 (msg) 11:37, 17 ott 2015 (CEST)

[@ Nipas2] ho dei dubbi che tu stia leggendo quello che scrivo. 1. Non è stata disattesa una fonte, ne è stata semplicemente preferita un'altra agendo sulla base del buon senso; 2. Della fonte io ho riportato link a digitalizzazioni a cui tutti possono accedere, non ho capito il discorso della Biblioteca; 3. Neppure io ho scritto articoli sul Corriere dello Sport nelle annate 1940-1941; 4. Considerato che non abbiamo una fonte che espliciti il cambiamento di colori sociali, che sul materiale d'epoca l'utilizzo dei termini "rosso" e "granata" è ambiguo e che non dividiamo i template in base al motivo della singola maglia in una singola stagione, quella di dividere i template è stata una scelta allo stato attuale affrettata, ma che potrà essere rivalutata se interverranno altre fonti. E spero che sia l'ultima volta che ripeto le stesse cose. --Murray • ^talk 11:46, 17 ott 2015 (CEST) P.S. Quella sul libro di Fontanelli è una foto a colori o deduci tu che è una maglia granata?

La foto di Fontanelli non è a colori, ma i calzettoni che ho scrittoe essere bicolori hanno una fascia superiore rossa (larga 4 dita circa) e tutto il resto granata e la differenza, anche se la foto è in bianco e nero, è evidente. La maglia e i calzettoni (la parte inferiore) sono sicuramente granata.--Nipas2 (msg) 15:15, 17 ott 2015 (CEST)

Multiband

Giusto per illustrare questa mia modifica: il grosso vantaggio del multiband è soprattutto che una volta corretto, sulle voci non bisogna far nulla perché è tutto qui. Ebbene, come da prassi del progetto Calcio i nomi tenuti per poco tempo o comunque non indicati molto dai media e dalla gente comune non vanno inseriti, altrimenti non se ne esce più. Così in genere per tutte le compagini. In tal caso farebbe eccezione il periodo della "Nuova Maceratese" ma più per una questione di titolo sportivo, giacché divenne tale fondendosi con una società di serie superiore e mantenne la denominazione per diverso tempo. Ciò almeno finché non verifichiamo che, anche qui, media e gente comune non usasse a sufficienza quel nome, altrimenti cancelleremo anch'esso. --Fidia 82 (msg) 16:00, 19 ago 2020 (CEST)

Da una verifica veloce risulta che no, il nome fu scarsamente o per niente usato, quindi ho riumosso l'intervallo della "Nuova Maceratese". Ovviamente disponibili a considerare eventuali segnalazioni. --Fidia 82 (msg) 01:53, 19 nov 2020 (CET)