Discussione:Willian José

Vincitore della Coppa del Re?

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Questa sera il Real Madrid ha vinto la Coppa del Re. In panchina era presente il giovane attaccante brasiliano, che è stato anche premiato. Quest'anno non è mai sceso in campo con la maglia della prima squadra. Quindi volevo sapere se il titolo doveva essere assegnato o meno. Stesso discorso per Diego Llorente che lui ha totalizzato una presenza in campionato, come dobbiamo comportarci? --MIRKO.G.93 (Why So Serious?) 00:02, 17 apr 2014 (CEST)

Non va assegnato a nessuno dei due, perché non fanno parte della rosa della prima squadra. --L'Eremita☆ 09:03, 17 apr 2014 (CEST)

Cioè un giocatore infortunato gravemente che non disputa una partita in tutta la stagione ma che la società riporta come "in prima squadra" può fregiarsi del titolo mentre un giocatore che non compare nella pagina del sito ma è tra i 18 convocati della finale (e quindi nelle distinte ufficiali della Federazione che assegna il titolo) e viene pure premiato non può fregiarsene? --martello 14:57, 17 apr 2014 (CEST)

Mi rendo conto che la cosa possa apparire strana, ma è così. È evidente che se un giocatore non fa parte della rosa di un club, non può essere considerato vincitore di un titolo conquistato dalla rosa medesima. Se non fosse così, ovvero se contasse l'aver totalizzato almeno una presenza, indipendentemente dal fatto che un calciatore faccia o meno parte della rosa, si verificherebbero situazioni paradossali. Come quella che il signor Pinco Pallino, con 3 presenze in Coppa Italia, lasciata la Roma a metà stagione per trasferirsi alla Juventus, si ritrovi a fine annata nel palmarès personale la coppa vinta dai giallorossi, magari ottenuta da questi battendo gli stessi bianconeri in finale! Oppure, che giocatori come Angelo Peruzzi e Marco Amelia, non avendo giocato neanche una partita del Mondiale 2006, non siano ritenuti per tale motivo Campioni del Mondo. --L'Eremita☆ 18:52, 17 apr 2014 (CEST)

Gli esempi che fai calzano a pennello però la scelta della fonte rimane secondo me non idonea. Significa dare la precedenza ai siti ufficiali delle società piuttosto che ai documenti ufficiali delle Federazioni che organizzano i tornei. Mi spiego: se il sito ufficiale della società semplicemente non è aggiornato? Cosa succederebbe? Il signor Pinco Pallino risulta vincitore della Coppa. L'esempio riportato da Mirko secondo me è esemplare: è assurdo dire che il buon Willian José, che compare tra i 18 giocatori convocati per la finale e che viene pure premiato, non compaia tra i vincitori del trofeo in questione. --martello 21:11, 17 apr 2014 (CEST)

ma certo che la coppa è anche "sua"! cioè, se avesse fatto mettiamo caso 6 presenze ma il sito non lo riportava in prima squadra, allora la coppa non era sua? naaa.

fortunatamente in passato ne abbiamo già discusso: rifarsi ai 18 fra campo e panchina, ossia tutti i premiati (il che è anche ovvio) --ROSA NERO 23:21, 17 apr 2014 (CEST)

Ma di cosa stiamo discutendo? Guardate che lo stesso sito del Real Madrid indica che Willian e Llorente fanno parte della rosa del Castilla. Non c'è alcun dubbio sulla questione. Un giocatore non può far parte di due squadre diverse contemporaneamente! Tra l'altro, la stessa discussione citata da Rosa Nero specifica che il principio dei 18 giocatori vale solo "in assenza di fonti certe". Non mi sembra questo il caso. Capisco il vostro ragionamento, ma non si può far confusione fra la lista dei convocati di una partita domestica (nella quale si possono aggregare calciatori di altre rose) e la rosa di un club utilizzata nell'arco di un'intera competizione nazionale (la quale è tendenzialmente più stabile). Temo che stiate facendo confusione con concetti come la "Lista UEFA" o, per parlare delle nazionali, come le liste dei convocati di un mondiale. Le rose utilizzate nelle competizioni internazionali non sono soggette a modifiche e non coincidono con le rose usate nelle competizioni nazionali, che sono quelle tradizionalmente indicate nei siti ufficiali delle società.

Non si possono contare le presenze e le convocazioni, ma solo il far parte della rosa. Se non fosse così, che cosa succederebbe qualora il Real Madrid ed il Castilla vincessero insieme i rispettivi campionati con presenze di Willian? Willian sarebbe contemporaneamente campione della Prima e della Seconda Divisione spagnola? Sarebbe assurdo. Come sarebbe assurdo il contrario, cioè che un calciatore della prima squadra di un club italiano, aggregato per alcune partite alla Primavera, si vedesse attribuito il titolo di Campione Primavera. --L'Eremita☆ 09:28, 18 apr 2014 (CEST)

Non faccio confusione con liste UEFA o FIFA, faccio solo presente che un giocatore che compare nelle distinte ufficiali di una partita ufficiale ha molto più diritto di fregiarsi del titolo vinto di un giocatore che non ha mai preso parte alla competizione ma il sito ufficiale riporta come in "prima squadra". Tra 10 anni rileggendo i tabellini della partita Willian Josè vi comparirà, altri giocatori attualmente in prima squadra no. Poi vedete voi, personalmente non sono così interessato alla questione da disperarmi se il palmarès di Willian José comprenda o meno la Coppa del Re, però mi sembra che in questo caso si vada contro ogni evidenza e pure contro il buon senso. Seguendo il tuo ragionamento se per pura ipotesi Willian José fosse entrato e avesse segnato il gol decisivo della finale, non avremmo dovuto considerarlo vincitore della Coppa del Re perché il sito ufficiale non lo riporta in prima squadra?! --martello 19:26, 18 apr 2014 (CEST)

(rientro) non avremmo dovuto considerarlo vincitore della Coppa del Re perché il sito ufficiale non lo riporta in prima squadra?!: infatti sarebbe un'assurdità! neanche io sto confondendo la questione con le liste uefa, ci tengo a precisare. e inoltre la prima squadra e la squadra riserve sono di fatto la stessa squadra. in serie A, per esempio, se un giocatore della primavera scende in campo per un minuto nell'ultima giornata con lo scudetto già matematicamente vinto da mesi, è anche lui campione, senza aver mai di fatto esser stato in prima squadra --ROSA NERO 21:20, 18 apr 2014 (CEST)

Discussione già linkata a cui fare riferimento. --Dimitrij Kášëv 11:57, 21 apr 2014 (CEST)