Discussione:Veneti (disambigua)

Veneti, Veneti Paleoveneti, Veneti Veneti e Veneti non Veneti

Non esiste nessun'altra voce etnica, (vedasi per esempio gli etnici : romani e siciliani), che come nel caso dell'etnico veneti, oltre che disambiguare in ambito europeo, per quanto concerne l'area veneta, rimandi a due voci diverse: paleoveneti e ad una inesistente voce veneti (dopo i paleoveneti). Credo che ciò evidenzi una grave contraddizione e un evidente inghippo ideologico. La cose andrebbero sanate e portate ad una linearità storica come per le voci romani e siciliani. Il termine Paleoveneti è un'invenzione ideologica per negare la continuità storica dei Veneti nella loro terra Veneta e ciò è puro razzismo coloniale.--Paolo Sarpi II (msg) 06:54, 19 dic 2008 (CET)

Etimologia dell'etnico veneti:

Esiste anche il problema dell'etimologia di questo etnico applicato a varie popolazioni europee. Se per l'etnico veneti del Veneto si considera quello di amati (La frequenza di questo etnonimo in diverse aree europee non va però spiegato con ipotetici legami storici e linguistici tra i diversi popoli che ne hanno fatto uso, quanto piuttosto un'uguale derivazione, più volte ripetuta, dalla medesima radice indoeuropea *wen ("amare"). I "Veneti" (*wenetoi) sarebbero pertanto gli "amati", o forse gli "amabili", gli "amichevoli"), credo che vi siano delle difficoltà a estendere questa etimologia a tutti casi europei. L'etimologia data per i veneti del Veneto è pura invenzione ideologica (paraetimologia ideologica), come quella che un tempo veniva data "conquistatori, vittoriosi" (ancor oggi riportato sul sito istituzionale della Regione Del Veneto: Il nome si collega all'antico nome di popolo: Veneti che a sua volta deriva da wene-to che probabilmente significa "vittorioso".) in linea con l'ideologia indoeuropea, che voleva e vuole i popoli indeuropei invasori e vincitori sopra le genti preindoeuropee ma che in realtà e secondo la teoria della continuità sarebbero i veri eruropei o indoeuropei. Il passaggio dall'etimologia di "conquistatori, vittoriosi" a quella di "amati" è significativo soltanto di un diverso atteggiamento ideologico che poco o nulla ha di etimologico.

Credo che vada perciò menzionata (l'intelligente, naturale e semplce) ipotesi etimologica del filologo Giovanni Semerano: (citazione) L'etimo di Ένετοί si richiama alla stessa base di greco Aίνος, latino Aenus, nome della città che, posta alla foce dell'Ebro, si può designare " la città del fiume ": cioè accadico ēnu, īnu, semitico ‘ain ( 'spring, river'), voce che torna nell'idronimo Inn, Aenus il fiume che segna il limite tra la Rhaetia e il Noricum. Il suffisso -to- (su cui cfr. Prosdocimi, II, p. 241 sg.) corrisponde ad accadico etû, itû (confine, regione, border, region, confines) e acquisterà un valore aggettivante di " appartenente a " implicito nel senso di adjacent to. ... Il nome degli Ένετοί richiama quello degli Enieni, Ένιήνες; (Il., 2, 749) che il catalogo omerico, indica come genti della valle superiore dello Spercheo (Herod., 7, 132, 185); il suffisso –ήνες, corrisponde ad antico babilonese ēnum (signore, dominatore, ' ruler, lord '), sumero en. Si assumono a confronto etnici simili, come Veneti, i Galli dell'Armorica (are mori = ad mare), tra la foce della Loira e quella della Senna. ... Occorre concludere che la costante del nome di fiume, assiro ēnum, è presente nell'etnico dei Veneti. Questi richiami etimologici concordano con l’origine dell’etnico Veneti, Ένετοί. Ένετοί, dalla base (w)ēnu (fonte, ‘spring’), col valore di: popolo della regione del fiume.--Paolo Sarpi II (msg) 07:25, 19 dic 2008 (CET)

Qesta è una interessante pagina di appunti etimologici: [1]--Paolo Sarpi II (msg) 05:38, 8 gen 2009 (CET)

Le ipotesi di Semerano, che vede dovunque contatti con l'accadico sulla base di pure assonanze di suoni (peraltro ipotetici, perché ciò che abbiamo è solo lo scritto) non è presa seriamente in considerazione negli studi linguistici. La "pagina di appunti etimologici" che si sta spammando in tutte le discussioni è un accumulo di simili ipotesi a-scientifiche. MM (msg) 20:59, 12 gen 2009 (CET)

testo andrebbe spostato nella pagina sugli Antichi Veneti

ciao MM, scusa potresti elaborare qui di seguito la tua proposta ? così formulata non riesco a comprenderne motivi e ragionamento. grazie Cunibertus (msg) 20:54, 20 ago 2010 (CEST)

Grazie della risposta ma scusa è un po' pochino, so anch'io che adesso la pagina di disambiguazione è un pò pesante e mi è sembrato strano quando ho aggiunto un paio di righe per chiarirla. quello che intendevo è la tua idea di fondere il testo con i nostri Veneti o veneti adriatici. Questo appesantirebbe solo il testo Veneti con una digressione a mio avviso inutile. inoltre dovresti aggiungere la stessa sottosezione a Veneti polacchi, bretoni, illiri, sassoni (citati dal Devoto ma semisconosciuti e non penso siano citati su WP) e romani per completezza. in realtà come sai il problema dell'Origine dei Veneti è stato al centro degli studi di indoeuropeistica per qualcosa come 100 anni (1850-1950) ed è anzi stata una questione fondamentale, studiata per ultimi da nomi che sono istituzioni nelle discipline come Kossinna, Krahe, Pokorsky e dagli italiani Giacomo Devoto e Prosdocimi buoni ultimissimi. si ricollega alla teoria pan-ligure, alla tesi veneto-illira e quindi al pan-illirismo, liguro-mania, illiro-mania e va a finire nel pangermanesimo. Io creerei una voce sulla questione dell'origine dei popoli Veneti, dei differenti popoli veneti, con quel poco materiale che adesso c'è sulla disambiguazione, lasciando ad eventuali volenterosi lo scavo archeologico nei fondi biblioteche di tutte le lingue dei paesi civili (sic!!) d'Europa del materiale specifico. in termini di volume tutto quello che è stato dibattuto sull'argomento in quel secolo supera di gran lunga tutto quello che potremmo scrivere sulle voci veneti adriatici, slavi e celti. (se ti interessa grazie anche ad internet studiosi anglosassoni stanno riproponento le teorie pan-illire e, da non credersi, pure pan-liguri) Cunibertus (msg) 08:18, 21 ago 2010 (CEST)