Discussione:V-Day

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Segnalo che l'alert della protezione ricorsiva indica "..perché è stata inclusa nelle pagine indicate di seguito..." che però non sono indicate.--Webmasto 13:39, 7 set 2007 (CEST) Se è invece più semplicemente un modo per "chiudere" sul nascere una voce che potrebbe sfociare in politica bastava dirlo.--Glbuganz 16:54, 7 set 2007 (CEST)--Glbuganz 16:54, 7 set 2007 (CEST)

Ho sbloccato la voce. Hellis 16:58, 7 set 2007 (CEST)

Grazie! Spero che si lavorerà tutti insieme senza polemiche e con obiettività, mantenendo enciclopedicità ed evitando la propaganda (e soprattutto il "Grillismo" e l'anti-Grillismo! :) ) Ciao e buon lavoro --Webmasto 21:29, 7 set 2007 (CEST)

Mi puzza l'immagine, non ho trovato nel sito la sezione che riporta la licenza dell'immagine, senza quella l'immagine verrà cancellata da commons. Hellis 21:40, 7 set 2007 (CEST)

Posso chiedere perché questa iniziativa si trova su wikipedia come voce invece che come articolo su Wikinews? È un caso lampante di Wikipedia:Recentismo, perché allora non gli scioperi della spesa o le raccolte fondi della pro loco? C'era un motivo per cui era stata inserita nei titoli bloccati, era già stata cancellata 8 volte, senza contare le variazioni sul tema; quando si dice che Wikipedia non deve essere usata come palco per comizi o cassa di risonanza per iniziative non enciclopediche questo vale anche per chi ci sta simpatico. --Brownout^(msg) 18:56, 8 set 2007 (CEST)

La voce l'ho sbloccata io, era stata rifiutata una richiesta di sblocco pochi giorni fa perché Wikipedia non è una sfera di cristallo, ma visto che oramai l'avvenimento era certe e se ne parlava molto mi è sembrata cadere la motivazione del blocco e l'iniziativa mi sembrava abbastanza importante e nota da essere enciclopedica. Hellis 19:02, 8 set 2007 (CEST)

Ciao, ho visto l'avviso di recentismo MENTRE ci lavoravo. Non sapevo ci fossero polemiche in corso e quindi mi tolgo subito di mezzo. Posso dire quel che ho fatto io (il dato si vede dalla cronologia): io stesso mi sono reso conto - pur avendo firmato per esasperazione - di non essermi sufficientemente informato. Far sparire tutte le parti critiche (o non avere la possibilità di leggere) quando persino Grillo le ha rese pubbliche (magari non dandogli tutta la visibilità del resto, ma posso capirlo) mi pare una mancanza. Io stesso mentre vedevo i famosi tre punti mi chidevo "condannato... in cosa?" e poi sul terzo punto ho avuto dei dubbi... ora leggo le risposte ai parlamentari ... e volevo aggiungere queste parti perchè tutti avessero una informazione completa, nonché il riferimento, dato che diciamo sempre che mancano le fonti. Mentre facevo questo ho visto apparire l'avviso di recentismo. Quindi alzo subito le manine e mi tolgo; prima di fare cancellazione delle mie modifiche, però, vi chiedo di considerare di cosa constino: mi pare che riequilibrino la completezza del contenuto, non che lo rendano inesatto. byeeeee --wikit_2006 19:05, 8 set 2007 (CEST)

ok, ho visto che non è più tanto "ultim'ora", e infilo qualche contributino, magari proveniente dal "prima" e cerco di "considerare gli eventi recenti in una prospettiva storica" :) Ho visto che manca qualsiasi riferimento all'annuncio che fece presso il PARLAMENTO EUROPEO (!) , tra l'altro --wikit_2006 rispondi 17:16, 12 set 2007 (CEST)

Su "i numeri e i media" (non neutrale)

Non ho monitorato i giornali italiano, ma secondo google news[1] diverse testate nazionali on-line se ne sono occupate, vedi per esempio il sole 24 ore, il corriere della sera, la stampa, la repubblica, etc. Hellis 19:00, 8 set 2007 (CEST)

ciao, hai visto tu stesso che si tratta di ultim'ora, non veri e servizi in home page. Oggi pomeriggio il corsera l'aveva, repubblica ha messo il servizio dopo, verso le 19, a manifestazione conclusa. E poi hai visto che ultim'ora hai linkato su repubblica: chiedendo più spazio sui Tg, che oggi non ne hanno proprio parlato. Byez --Nadir 19:33, 8 set 2007 (CEST)

Ok, ho rimosso il tag. Hellis 20:35, 8 set 2007 (CEST)

Due o tre punti

1. Il logo del V-Day è in cc-nc-nd, come tutto il blog di Beppe Grillo, per cui se qualcuno ce l'ho mette, si pregano i signori admin di verificare e di cancellare (qui, oppure richiederne la cancellazione su commons);
2. Il posto di questa voce era su Wikinotizie, peccato non essermene accorto prima;
3. Gentilmente, piuttosto che continuare con la stesura di questa voce, visto che soffre di recentismo e dovrà essere rivista, chiederei di continuare su Wikinotizie, dove il recentismo è genetico.

--Toocome ti chiami? 19:13, 8 set 2007 (CEST)

io però, che mi sono "tolto" dall'editing, noto che proprio sui punti critici è stata fatta di nuovo censura da un utente ( http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=V-Day&diff=10830315&oldid=10829539 ) ... non tocco nulla perchè sono seguite tante altre modifiche e non vorrei mandare a cartequarantotto tutto il lavoro di altri... ma mi chiedo se chi ha cancellato il mio edit si sia posto la stessa domanda. Io ho posto riferimenti precisi e documentati... che sono stati biecamente cancellati e ciao a tutti. boh... Va bene così? --wikit_2006 rispondi 02:12, 9 set 2007 (CEST)

Il testo si potrebbe anche rimettere, ma bisognerebbe trovare delle fonti alle critiche. In sostanza da dove vengono le critiche? chi le fa?. Hellis 10:34, 9 set 2007 (CEST)

ho documentato tutto quanto con i tag REF; semplicemente Grillo ha scritto ai parlamentari, i quali hanno risposto e Grillo correttamente ha pubblicato le risposte. Queste sono una fonte di equilibrio e correttezza (informativa, qui, su wikipedia) a prescindere dalle opinioni che si possano avere sui loro contenuti. E' un documento primario: meglio di così ^____^ che dite? --wikit_2006 rispondi 14:17, 10 set 2007 (CEST)

Ok, prima non mi era chiaro da dove venissero le critiche, dato che vengono dai parlamentari e che è scritto all'inizio per me va bene. Hellis 15:09, 10 set 2007 (CEST)

Buona idea quella di mettere le critiche dei parlamentari, non avevo letto (mea culpa). Si potrebbe però attribuire meglio ogni critica ad (almeno) un parlamentare preciso? Sarebbe interessante e più rigoroso. Ho spostato in fondo la sezione perché di solito sta lì, se volete ripristinarla in mezzo nessun problema. Ylebru dimmela 17:39, 10 set 2007 (CEST)

Io ho dato una letta abbastanza approfondita e se volete mettere citazioni virgolettate, ok, però "statisticamente" le critiche si riassumono nel modo in cui le avevo esposte (controllate, il pdf è li a disposizione). E nei giorni seguenti le ho sentite ribadire anche in TV, radio, giornali, quando ho avuto occasione di sentire trattato l'argomento. In questo caso abbiamo la fortuna di avere un documento scritto e disponibile su internet :-) --wikit_2006 rispondi 14:05, 12 set 2007 (CEST)

Chiedo scusa, non so se ho facolta' di porre quesiti, e nel caso in cui non l'avessi mi scuso in anticipo. Non ho tempo di registrarmi ma spero che il mio indirizzo ip sia sufficiente. Innanzitutto mi scuso per aver inserito il discorso integrale di Grillo. Non conoscevo wikinotizie e comprendo ora che non fosse questa la pagina in cui inserirlo. Mi chiedo pero' perche' non sia stato ancora aggiunto su wikinotizie... Inoltre pongo un altro quesito. Qual'e' la fonte sul punto critico riguardante i reati meno gravi, tra cui il fallimento? e soprattutto, il fallimento e' un reato? Non ci si riferiva alla bancarotta fraudolenta? Chiedo queste cose con la massima buona fede. Mi auguro che non sia necessario censurare il mio intervento in quanto non iscritto. Prego, nel caso non sia evitabile la censura, di dare ugualmente risposta ai miei quesiti, che ritengo di interesse non solo personale. Grazie infinite della disponibilita'! Provvedero' quanto prima ad iscrivermi per ovviare ad inconvenienti di sorta legati ad eventuali prossimi interventi!

Nessun problema, se vuoi contribuire a wikipedia puoi farlo anche da anonimo. Nel progetto censuriamo solo i troll o chi non sa rispettare gli altri, le domande sono sempre accette soprattutto se poste in modo educato. Il discorso integrale si configura come violazione di copyright e quindi credo che per questo non sia stato inserito. Bisognerebbe chiedere a grillo o a chi per lui se ce lo concede. Comunque possiamo sempre lincarlo e mettere una breve citazione. Per la domanda sul fallimento non ti so dire bisognerebbe chiedere sul sito di grillo, sono loro che hanno creato le statistiche dei reati. Nella voce Parlamento pulito tra l'altro non ho trovato fallimenti, ma fatture false e altri reati contabili si. Se ti interessa comunque alcuni parlamentari hanno alle spalle reati gravi ma altri hanno reati molto modesti, per esempio Vincenzo Visco ha fatto un abuso edilizio condannato con 10 giorni di prigione (non scontata) e 20 milioni di lire di multa. Hellis 22:34, 10 set 2007 (CEST)

Buongiorno. Sono ancora io. Volevo chiedere: perchè le critiche sono state rimesse in mezzo alla pagina, quando il loro posto è sempre in fondo? In merito alla critica sui reati meno gravi rimango perplesso. Non ci sono avvocati o esperti in materia che possano verificare l'effettiva esistenza del reato di falimento? Grazie ancora della disponibilità!

Ora le critiche sono nuovamente in fondo... ignorate la prima domanda.

Citazione sospetto su Veltroni

Ciao, Panairjdde ha posto molto l'accento sulla fonte della frase relativa ai sospetti su Veltroni, ho allora aggiunto anche il giorno di uscita dell'articolo di Libero che ho toccato con mano, avendo comprato tutti i maggiori quotidiani nazionali italiani usciti l'8 settembre. Ricordo che molti altri politici e giornalisti si sono uniti a questa ipotesi (non saprei ripetere i nomi) a causa del tono e della frettolosità della risposta data da Veltroni nell'intervista radiofonica. Se ritenete insufficiente anche queste informazioni, l'autore dell'articolo si chiama Salvatore Dama, ma IMHO non essendo una penna particolarmente famosa mi sembra superfluo. --Webmasto 22:50, 11 set 2007 (CEST)

Posto che sarebbe più corretto lasciare a chi ha richiesto la citazione decidere se la richiesta è stata soddisfatta, noto con dispiacere che la citazione non è corretta. Ma ci vuole tanto ad inserire il titolo dell'articolo e la firma relativa? Pare di si, a quanto pare.--Pe! 23:12, 11 set 2007 (CEST)

Questa polemica mi sembra superflua, è sufficiente il nome della testata e la data di uscita ad identificare ed eventualmente anche recuperare fisicamente la fonte; ho comunque inserito le informazioni richieste, essendo il giornale in questione in mio possesso. Ciao. --Webmasto 23:38, 11 set 2007 (CEST)

Aggiungo che però adesso sembra che solo Libero abbia fatto questa ipotesi, che non è vero non essendo l'unica testata/telegiornale ad essersi espressa in questo senso. In verità anche per il comune buon senso, la voce tentennante e insicura di Veltroni durante quest'affermazione porta a pensarlo. --Webmasto 23:43, 11 set 2007 (CEST)

biagi

credo che vadano aggiunti le parti su biagi

Qualora intendiate aggiungere parti sulla voce, a me pare non supportata da alcune testimonianze estranee alla politica, e, soprattutto, inequivocabilmente presenti all'evento, secondo la quale si sia parlato male di Marco Biagi, ritengo sia opportuno citare la testimonianza di Travaglio fatta il 10/09 su "L'Unità", di cui aggiungo solo una parte.

“Ho trascorso l’intero pomeriggio sotto il palco e sul palco, e mai ho sentito parlare non dico “contro” Marco Biagi, ma “di” Marco Biagi. Il nome “Marco Biagi” non è mai stato citato per esteso. S’è parlato un paio di volte della legge 30 che abusivamente il governo Berlusconi intestò al professore assassinato, che non poteva più ribellarsi, mentre un ministro di quel governo lo chiamava “rompicoglioni”. E ne ha parlato Grillo per chiedere di riformarla, insieme alla legge Treu, aggiungendo che però “il vero problema non sono neppure le leggi: è che in Italia non c’è lavoro”. Lo dico perchè un amico, l’ex giudice ora assessore Libero Mancuso, che nessuno ha visto alla manifestazione, ha parlato di presunte “offese a Biagi”. Posso assicurare che se qualcuno, dal palco, avesse davvero mancato di rispetto a Marco Biagi, su quel palco nessuno di noi, nemmeno Grillo, sarebbe rimasto un minuto di più”. Marco Travaglio

Confermo, ero presente in piazza, le accuse presenti nel video mostrato sul palco (che avevo tra l'altro già visto da diverse settimane su YouTube) prima dell'inizio dello spettacolo, erano dirette non alla persona di Marco Biagi ma alla legge che porta stranamente il suo nome, forse un modo per renderla più difficile da attaccare dialetticamente accusando ogni volta i critici di offendere la memoria di una vittima delle BR? --Webmasto 14:06, 12 set 2007 (CEST)

Ho inserito la parte su biagi citando ogni fonte disponibile e cercando di essere neutrale:

• Un'ulteriore polemica sullo svolgimento della manifestazione è poi giunta da Pier Ferdinando Casini che ha detto: «È la più grande delle mistificazioni. Una manifestazione di cui dovremo vergognarci perché è stato attaccato Marco Biagi che invece andrebbe santificato».[2] L'assessore Libero Mancuso, ex giudice ed ex presidente della Corte d'Assise che ha condannato gli assassini di Biagi, a un certo punto del pomeriggio ha lasciato la piazza per colpa di una frase ingiuriosa contro Biagi. La frase è comparsa in un video trasmesso sul maxischermo. [3] Il video citato dall'assessore, fra i vari proiettati nella giornata, potrebbe essere stato quello intitolato Schiavi moderni. Il precario nell'Italia delle meraviglie (da non confondere con l'omonimo libro di Grillo) che però non contiene frasi esplicite su Marco Biagi.[4] Fra le frasi incriminate, che hanno causato la reazione della folla anche contro il giuslavorista e l'abbandono dell'assessore, leggiamo: la legge Biagi ha introdotto in Italia il precariato, moderna peste bubbonica che colpisce i lavoratori soprattutto in giovane età (...) Tutto è diventato progetto per poter applicare la legge Biagi e creare i nuovi schiavi moderni (...). Questo libro è la storia collettiva di una generazione senza niente, neppure la dignità, neppure la speranza, che sta pagando tutti i debiti delle generazioni precedenti, tutti gli errori, tutte le mafie, tutti gli scandali (...).[5] Marco Travaglio sostiene invece che non ci sono state critiche a Biagi ma soltanto alla legge a lui intitolata.[6] Grillo ha comunque rifiutato ogni responsabilità dicendo che il video era stato trasmesso prima del suo arrivo e senza il suo consenso. Il comico «ha detto di essere dispiaciuto, ma anche di non sapere nulla di quella scritta». E che, in ogni caso, «avrebbe tentato di mettersi in contatto con la signora Biagi per chiedere scusa se qualcosa l'avesse offesa». Anche Giovanni Macri Masi, responsabile del gruppo bolognese ‘Amici di Beppe Grillo', respinge le accuse piovute sul video e si dice «dispiaciuto per l'equivoco»[7]

--Polìtene 15:54, 16 set 2007 (CEST) Aggiornata mia versione. --Polìtene 19:44, 16 set 2007 (CEST)

Ritengo opportuno sottolineare che nel video in questione, disponibile su www.repubblica.it [8], NON SONO PRESENTI CRITICHE A MARCO BIAGI. Inoltre non ho trovato, pur documentandomi, ALCUN RIFERIMENTO ALLA "reazione della folla anche contro il giuslavorista ucciso"... Mi pare doveroso correggere questa frase!

Ho corretto ora la frase. Mi scuso per averlo fatto senza essermi registrato, ma il mio indirizzo IP certifica la mia identità. Qualora si intendano reinserire riferimenti alla reazione della folla alla persona di Marco Biagi, ritengo indispensabile che si documentino questi fatti. Francamente NON ho trovato riferimenti di questo tipo. Ho trovato citazioni poco attendibili del tipo: in Italia ci sono poliziotti che muoiono per combattere la mafia, ipoteticamente colte TRA la folla, ma non mi pare corretto inserire frasi di persone singole ed anonime, senza il benchè minimo riferimento diretto ad una fonte verificabile.

Testo della proposta di legge

Scusatemi se già ci fosse e non l'ho visto, ma il testo della legge di iniziativa popolare dove sarebbe? Visto che tanti hanno firmato per essa non si dovrebbe rendere piu' esplicita? Trovo ovunque il formato "slogan" dei tre punti ma non il testo della legge, citato da alcuni che fanno distinguo su patteggiamento, reati minori, ecc ecc. --Polìtene 17:21, 15 set 2007 (CEST)

Hai ragione, ho provato a guardare nel blog ma non l'ho trovato il testo. Hellis 18:05, 16 set 2007 (CEST)

Trovata!

• Testo della proposta di legge

La metto subito fra i collegamenti esterni, ok? --Polìtene 03:50, 18 set 2007 (CEST)

Perfetto. Hellis 09:47, 18 set 2007 (CEST)

Enciclopedicità

La manifestazione non è di per se enciclopedica, altrimenti dovremmo mettere tutte le oceaniche manifestazioni della sinistra degli ultimi 50 anni. E' enciclopedica semmai la proposta di legge. Io propongo di rinominare la voce.--Kaspo 19:04, 16 set 2007 (CEST)

la manifestazione è nata per promuovere la legge. Non vederci una manifestazione politica (almeno nel senso classico), Grillo per sua ammissione non vuole fondare un partito o far cadere il governo, vuole cambiare la legge elettorale. Inoltre è il primo caso che io ricordi di manifestazione per una legge di iniziativa popolare in Italia. Hellis 19:09, 16 set 2007 (CEST)

Seguo il blog di Beppe Grillo e non è affatto così. Prima è nata la manifestazione e dopo è stato reso noto che vi sarebbero raccolte le firme per la proposta di legge. Sarà anche la prima manifestazione per una legge di iniziativa popolare ma intanto la manifestazione ha la voce e la legge no, anzi è inclusa nella pagina della manifestazione. Cioè nella voce del mezzo (la manifestazione) abbiamo l'oggetto enciclopedico (la proposta di legge).--Kaspo 19:50, 16 set 2007 (CEST)

Secondo me può essere enciclopedica, dato che è la prima iniziativa "politica" di Grillo. Logico che se poi venisse fatta tutti gli anni, neanch'io vorrei una pagina per ogni edizione! Sono eventi che si vedono col tempo se sono enciclopedici: semmai dovremmo rimandare tale domanda fra un anno, ma per adesso direi che ci può stare, anche perchè a caldo le informazioni si raccolgono meglio. --Polìtene 19:42, 16 set 2007 (CEST)

Proprio perchè sono eventi che si vedono con il tempo che adesso ora come ora non è enciclopedica.--Kaspo 19:50, 16 set 2007 (CEST)

Nel peggiore dei casi, a mio parere, la voce si potrà rendere enciclopedica rinominandola "legge Grillo" o qualunque altra cosa del genere... resta il fatto che questa proposta verrà discussa in parlamento e a qualcosa porterà, la manifestazione che l'ha fatta partire non ha molti eguali, è da tenere --Mercury 20:04, 16 set 2007 (CEST)

Io sono favorevole. Naturalmente bisognerebbe fare anche qualche piccola modifica per rendere conguente titolo e contenuti.--Kaspo 20:20, 16 set 2007 (CEST)

Calma e gesso, quando la legge verrà discussa vedremo se parlarne in una specifica voce o qui dentro. Al momento c'è solo la manifestazione e quindi sarebbe un'incongruenza cambiare il titolo. Hellis 20:30, 16 set 2007 (CEST)

A me non sembra che nella voce si parli tanto della manifestazione quando della proposta di legge, le sue conseguenze, le sue adesioni, le critiche alle proposte presentate.Credi davvero che sarà mai discussa in parlamento? Anche se raggiunge il quorum per essere presentata deve essere posta all'ordine del giorno. Lo sarà mai?--Kaspo 21:13, 16 set 2007 (CEST)

Si parla della genesi, di perché la manifestazione è nata (la proposta di legge) di dove si è svolta, dei media che ne hanno parlato, di chi vi ha aderito e delle critiche alla manifestazione quindi per me parla della manifestazione e si credo che arriverà in parlamento, sul fatto che la voteranno invece ho molti dubbi. Hellis 21:41, 16 set 2007 (CEST)

scusate, su wikipedia ci sono "interessantissime" voci come Costantino, le Sorelle Lecciso e variate cose che riguardano la pseudo cultura che attualmente domina in Italia. Puon ben esserci una pagina su una manifestazione che potrebbe cambiare( lo spero) in bene il nostro paese!!!!!

Hai detto bene potrebbe! Wikipedia non prevede il futuro quindi scriviamo gli eventi che sono rilevanti adesso non che lo potrebbero essere un domani. Il paragona con Costantino e Lecciso è quantomai inopportuno. Io dubito che la manifestazione sia enciclopedica, non che lo sia la proposta di legge.Ma davvero credi che questa manifestazione possa far cambiare qualcosa nel paese?--Kaspo 02:01, 17 set 2007 (CEST)

Ogni valida enciclopedia tiene conto della valenza di un lemma nel periodo di edizione. Le Lecciso sono attualmente "enciclopediche" (?) e quindi probabilmente "degne" di voci a loro dedicate. Nel tempo, per fortuna, si aggiungono e si eliminano voci a seconda della loro effettiva valenza sociale culturale etc.

La Wiki, al contrario delle enciclopedie cartacee tradizionali, ha tempi di aggiornamento e riedizione rapidissimi; attualmente non sappiamo a cosa porterà il V8 ma in questo momento è certamente enciclopedico in quanto fenomeno di vasto interesse collegato alla politica ed alla società italiana; se nel tempo perderà valore enciclopedico si provvederà alle oportune variazioni, ma al momento... meglio un sano V che veline, attricette, pedatori vari etc. --pino_alpino 02:26, 17 set 2007 (CEST)

Wikipedia non scrive solo per oggi ma anche e sopratutto per il domani. Non esiste che oggi è enciclopedico, domani no, allora si cancella. Se è enciclopedico lo è oggi e lo sarà domani. Ti invito a leggere Wikipedia:Recentismo.--Kaspo 02:30, 17 set 2007 (CEST)

Assolutamente falso, ci sono personaggi che oggi vengono cancellati perché non enciclopedicì ma che domani potrebbero essere inserito dato che il loro bagaglio di attività ha raggiunto un livello tale da renderli enciclopedici. Ugualmente ci sono fenomeni che oggi teniamo ma che domani potremmo cancellare in quanto fuochi di paglia. Hellis 14:08, 17 set 2007 (CEST)

Attualmente è sacrosanto che rimanga, la sua enciclopedicità tra dieci anni non può essere decisa ora... come ho già detto nel caso rinomineremo questa voce come "proposta di legge ..." o dir si voglia, dato che sarà discussa in parlamento --Mercury 15:27, 17 set 2007 (CEST)

Moongateclimber ha rimosso l'avviso di enciclopedicità perché "il numero di firme raccolte inoltre depone a favore dell'enciclopedicità". Come ho più volte sostenuto in questa discussione il tema enciclopedico è la proposta di legge (di cui appunto si ha un enormita di firme) e non la manifestazione di per se.--Kaspo 18:25, 18 set 2007 (CEST)

Censura V-day

Ho messo l'avviso di POV in quanto la parte sui media mi pare un'accusa al giornalismo italiano. Seppure condivido a pieno le tesi della censura mediatica resta un opinione. Bisognerebbe inserire qualcuno di autorevole che sostiene ciò. A tal proposito mi pare che Giulietto Chiesa ha fatto qualche dichiarazione però prima del V-day.--Kaspo 02:18, 17 set 2007 (CEST)

l'ha fatta anche grillo stesso ma è da cercare... --Mercury 15:47, 17 set 2007 (CEST)

Ho neutralizzato la sezione pur mantenendo tutte le informazioni prima contenute. Ho solamente eliminato i quotidiani che parlavano de V-day, mi sembra un elenco inutile.--Kaspo 18:52, 17 set 2007 (CEST)

Non ci posso credere che un evento del genere, che tra l'altro faccia tanto discutere, venga messo nel cestino perché potrebbe essere non ricordato tra qualche anno. Allora Wikipedia dovrebbe diminuire il numero di voci di almeno un quarto secondo questa logica. Tutto questo è vergognoso!!! Sono assolutamente contrario alla cancellazione della voce V-Day. Grazie Utente:Tixgo

Wikipedia tratta fatti enciclopedici se tra qualche anno questo fatto non sarà ricordato significa che non è enciclopedico. --Kaspo 17:16, 19 set 2007 (CEST)

Immagini

Mi pareva di aver letto ci fossero dei problemi riguardo copyright dell'immagine con il simbolo... ne ho trovata un'altra cmq, ho fatto pure qualche altro cambiamento --Mercury 18:08, 18 set 2007 (CEST)

A me risulta che il logo ufficiale sia utilizzabile nel ns-0 e autorizzato, ho rimesso quello, l'immagine che c'era ha sicuramente problemi di copyright. --Elitre 01:09, 19 set 2007 (CEST)

V anche come Vendetta

V non sta solo per "vaffa***lo", ma anche per "Vendetta"; lo indica qui lo stesso Grillo: il nome "Vendetta" riprende il film V per Vendetta. Infatti il simbolo dell'iniziativa e quello della V del film sono gli stessi. Tali informazioni non andrebbero riportate? --KaranSjet 02:47, 20 set 2007 (CEST)

E' scritto all'inizio, nella citazione di grillo. Hellis 15:43, 20 set 2007 (CEST)

Ma non dovremmo indicare anche che il termine "Vendetta" riprende il film? --KaranSjet 20:05, 20 set 2007 (CEST)

Grillo non parla esplicitamente del film, V per Vendetta è in origine un fumetto e difatti è lincato quello, volendo si potrebbe cambiare il link, ma non mi sembra una cosa certa, magari Grillo ha letto il fumetto, vallo a sapere. Hellis 20:28, 20 set 2007 (CEST)

Il film segue quasi pedissequamente storia e scene del fumetto, ma il primo è sicuramente più famoso al grande pubblico ed è realistico che sia la versione che Grillo abbia conosciuto. Ciò che li distingue, e molto, è la politica: il film (V per Vendetta), come se ne lamenta l'autore Alan Moore, descrive lo lotta contro il totalitarismo della libertà di opinione, mentre il fumetto (V for Vendetta) contrapponeva esplicitamente fascismo e anarchia. Credo che il V-Day c'entri molto poco con l'anarchia e molto con la manifestazione della libertà di opinione, per cui penso che sia corretto cambiare il link (che avevo messo io poi, mea culpa! :-P ). --Webmasto 22:51, 20 set 2007 (CEST)

So la differenza, ho letto il fumetto e visto il film e personalmente preferisco il fumetto. Se desideri cambiare il link fai pure, come ho scritto sopra non sappiamo a chi si riferiva ma la tua ricostruzione mi sembra sensata. Hellis 00:05, 21 set 2007 (CEST)

La voce soffre di recentismo, ma in particolar modo di parzialità politica. La sezione delle critiche troppo sviluppate rispetto alla voce.

Inoltre, nella voce, viene scritto: "Dubbia compatibilità con il principio giuridico secondo il quale la pena espiata restituisce il condannato alla cittadinanza piena, sebbene anche per poter partecipare ad alcune cariche di pubblica utilità (quali Esercito, Polizia, ...) uno dei prerequisiti è "non avere riportato condanne per delitti non colposi e non essere stati sottoposti a misure di prevenzione". Nella costituzione della Repubblica Italiana l'eleggibilità è un requisito di un cittadino per la candidatura a priori: fatto che rende la cittadinanza di una persona requisito giuridico necessario ma non sufficiente. Dunque si tratta di critica inconsistente.

La parzialità della voce è particolarmente chiara dove viene annunciata, secondo alcuni, un particolare piano politico del promotore dell'iniziativa, signor Beppe Grillo.

Serve disambigua

V-day, prima (cronologicamente) di essere il "vaffanculo day" è il movimento "vagina-day" contro le volenze contro le donne ispirato ai "monologhi della vagina" di Eve Ensler....movimento promosso da Eve Ensler stessa alla fine dei '90. Si può consultare la web-page ufficiale per maggiori info. Io non so creare una disambigua...come si fa? -- Rhockher 11:59, 22 apr 2008 (CEST)

Più che il criterio cronologico, mi sa che qui si applica un criterio di rilevanza: credo che il V-Day di Beppe Grillo sia molto più conosciuto per noi italofoni rispetto al Vagina Day: più che creare una disambigua, io inserire una {{nota disambigua}}. --Toocome ti chiami? 17:28, 22 apr 2008 (CEST)

Ho cambiato il precedente titolo che parlava di "limiti oggettivi nella scelta di nome e data" in quanto notevolmente POV. Da dove uscisse il nome V-Day è spiegato esaurientemente da Grillo e nella pagina, e non centra con una organizzazione per i diritti delle donne che peraltro esiste da solo 10 anni e che in Italia nessuno conosce. se proprio va messo, che sia puramente informativo. Stesso discorso per il trafiletto sul fatto che la scelta della data 8 poteva essere una offesa all'8 marzo. L'8 settembre ha tutt'altro significato, ed è stato scelto per quello, significato ribadito più volte durante la manifestazione. --Michele Gardini (msg) 10:11, 17 giu 2009 (CEST)

(rientro) Ho imparato a mettere "nota disambigua", quindi l'ho inserita, anche perchè "la manifestazione "V-Day" ha raccolto più di esiste in 81 paesi". Vabeh che siamo in Italia, ma vi ricordo che il localismo è un limite, dal punto di vista enciclopedico.--Rhockher 18:05, 25 feb 2011 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina V-Day. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130212101410/http://151.1.253.1/vaffanculoday/ per http://151.1.253.1/vaffanculoday/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:04, 31 gen 2018 (CET)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070918044621/http://www.beppegrillo.it/2007/09/le_firme_del_v-day.html per http://www.beppegrillo.it/2007/09/le_firme_del_v-day.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130117164434/http://www.beppegrillo.it/2005/11/stand_up_clean.html per http://www.beppegrillo.it/2005/11/stand_up_clean.html

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:44, 17 apr 2018 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:50, 22 mag 2018 (CEST)

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:24, 12 mag 2019 (CEST)

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