Discussione:Union Clodiense Chioggia

mettere qualche modifica

salve volevo mettere qualche modifica , cioè aggiungere dei contenuti tipo : il gemmellaggio con la con la Curva sud VMFC 1987 (venezia calcio) e rapporti di amicizia con Sandona jesolo calcio e Carpi calcio . Aggiungere i campionati che abbiamo vinto , scudetto serie D 1972- 1973 e i campionati di promozione 1995- 1996 e di eccellenza 1996-1997 e vince la coppa italia sempre nel 1996-1997 contro il Bassano Virtus 2 a 1

Clodiense/ClodiaSottomarina

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere --Fidia 82 (msg) 12:44, 30 set 2015 (CEST)

Qualcuno ferrato potrebbe controllare le recenti e corpose modifiche apportate da [@ Matteo 85 bcc] alla voce della "Clodiense Società Sportiva Dilettantistica" (ora Associazione Calcio Chioggia Sottomarina - tolgo il link perché chiederò l'eliminazione di redirect)? . danyele 17:16, 1 set 2015 (CEST)

E menomale che non hanno spostato la voce?!....Sostanzialmente (credo si tratti dello stesso ip intervenuto sulla voce prima di lui) l'utente, non troppo a torto pare, considera l'eredità fra l'attuale Clodiense e quella precedente storica possibile "solo se sono stati rilevati i titoli della vecchia società" (praticamente sempre impossibile, neanche il Napoli e la Fiorentina dovrebbero avere i titoli delle società precedentemente fallite se è per questo); ma il discorso in realtà è sempre lo stesso: posto che i medesimi colori sociali "potrebbero" dare un primo indizio, c'è, come sempre, da vedere se effettivamente a Chioggia tutti considerano la Clodiense erede della società storica o meno (e se la stessa società lo fa, soprattutto). Per prima cosa contatterò Matteo chiedendogli se può aiutarmi a trovare prove o fonti, ma non è affatto detto che si sbagli. --Fidia 82 (msg) 01:02, 5 set 2015 (CEST)

[@ Fidia 82] qui spiega tutto! Leggi! :) Come sviluppiamo la situazione??--Ildivisore (msg) 01:12, 5 set 2015 (CEST)

anche qui ci sono post interessanti scorrendo la pagina!--Ildivisore (msg) 01:16, 5 set 2015 (CEST)

Beh, la situazione sembrerebbe già abbastanza chiara allora. Se le cose stanno così IMO le alternative sono due: o dare la continuità oppure (giacché non abbiamo regole fisse e bisogna rispettare il buon senso) limitarci, per ora, a mantenere (solo) il link dalla stagione appena iniziata e completare la continuità (statistiche, titolo, trattazione, cronistoria, ecc.) solo dall'anno venturo, qualora "davvero" la società ottenesse dalla FIGC il cambio di denominazione del titolo sportivo. Sono più per la seconda via. Ora constatiamo una dichiarata volontà della Clodiense SSD di cui però non possiamo essere certi al 100% che sarà attuata ad agosto 2016; non possiamo vedere nella sfera ed essersi cuciti sul petto un vecchio stemma (che non sempre si può fare) IMO non basta a dare una continuità a livello enciclopedico (per ora solo con i tifosi :) ). Il resto lo accenniamo, il minimo necessario, nella voce (incipit, storia e crono). Purtroppo però, facendo come dico io dovremmo ri spostare il titolo della voce :( :S

Cmq per scrupolo aspetterei magari qualche altro parere e cercherei qualche altro dato utile. --Fidia 82 (msg) 01:39, 5 set 2015 (CEST)

Sono d'accordo con te, a prescindere comunque si deve dare una sistematina alla pagina della squadra perchè la situazione li non è affatto chiara--Ildivisore (msg) 01:47, 5 set 2015 (CEST)

Eh si, vedo che serve anche nella crono per esempio; molte cose vanno spostate nella sezione storia. --Fidia 82 (msg) 01:49, 5 set 2015 (CEST)

Ho trovato solo quest'altro utile link che conferma quanto sappiamo e spiega meglio alcune informazioni utili. Domani o lunedì faremo le dovute modifiche, ivi compreso il ri spostamento del titolo (che fra un anno, assieme all'assunzione della completa continuità o dovrebbe rimanere invariato oppure assumerà lievi variazioni). --Fidia 82 (msg) 18:23, 5 set 2015 (CEST)

Perfetto, adesso il quadro è abbastanza chiaro!--Ildivisore (msg) 19:40, 5 set 2015 (CEST)

(rientro) ho riscontrato che purtroppo gli articoli da noi trovati sono di un anno fa. Dopo un anno non sembra essere cambiato nulla. Ho cambiato il nome di voce (all'ultimo della società enciclopedica) ed ho poi scritto ad un membro della pagina facebook di informarci sul perché quest'anno non è stato cambiato nome al titolo sportivo, avendo visto che proprio sulla pagina facebook hanno segnalato la nostra richiesta (non ho potuto scrivere direttamente li perché non voglio rivelare la mia identità).

Una volta saputi i dettagli o passati alcuni giorni senza altre notizie, assicuratomi del fatto che il titolo sportivo attuale si chiami ancora "Clodiense SSD" chiederò che venga cancellato il redirect attuale. --Fidia 82 (msg) 03:35, 10 set 2015 (CEST)

Fatto tutto. Il titolo sportivo è ancora quello della Clodiense; nonostante le promesse non si sa perché tutto è rimasto come l'anno scorso. Ho fatto quindi cancellare il redirect alla voce del Chioggia Sottomarina. In seguito sposterò anche le categorie. Archivio questa discussione. --Fidia 82 (msg) 12:39, 30 set 2015 (CEST)

Scusate l'inesperienza, ma credo adesso sia il caso di aggiornare http://chioggianews24.it/con-lunion-clodiense-rinasce-la-voglia-di-calcio/ Luca-VE (msg) 11:22, 24 ago 2019 (CEST)

Ciao Luca. Innanzitutto ti porgo un vivissimo ringraziamento per l'aggiornamento postoci, anche perché lo spirito di Wikipedia è anche se non soprattutto questo (l'enciclopedia è ed è al servizio delle masse stesse che l'alimentano in maniera spontanea e costruttiva), aggiungendo che nel primo pomeriggio, con più calma verificherò gli altri articoli e pagine a tema, poi effettuando i vari spostamenti di rito. Grazie ancora! --Fidia 82 (msg) 11:56, 24 ago 2019 (CEST)

Tutto confermato; ho già fatto le varie modifiche alla voce, resta solo da spostare il titolo alla nuova ragione sociale, dopo esserci assicurati che è esattamente quella da me indicata. --Fidia 82 (msg) 17:34, 24 ago 2019 (CEST)

nuovo logo societario

Buongiorno, si potrebbe modificare il vecchio logo presente sulla pagina dell'Union Clodiense in lingua inglese sostituendolo con quello nuovo e allo stesso tempo aggiungerlo alla pagina in lingua italia dove attualmente è mancante? sarebbe molto importante, perché dopo tutte le battaglie fatte per quel logo, ritrovare ancora quello vecchio è alquanto triste — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Gabrielecsl (discussioni · contributi) 19:44, 30 ago 2019 (CEST).

Vediamo, con calma, cosa si può fare. --Fidia 82 (msg) 20:55, 30 ago 2019 (CEST)

Va bene grazie, sulla pagina facebook della società si può trovare il nuovo logo. E' molto sentita questa cosa in città, sarebbe una modifica molto importante! ;) --Gabrielecsl (msg) 18:26, 31 ago 2019 (CEST)

Eh, però non ci corre dietro nessuno dateci un po' di tempo insomma. ;) --Fidia 82 (msg) 18:52, 31 ago 2019 (CEST)

Discussione

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Per fortuna fra contese, fallimenti e problemi vari ci sono anche storie finite a buon fine.

Ebbene, dopo otto anni, a giugno di quest'anno il presidente della "Clodiense", società di Chioggia partecipante dal 2012 alla Serie D, ha raggiunto un accordo-compromesso con gli ultras. Gli ultras hanno diramato un chiarissimo comunicato; ho fatto il resto delle verifiche sulle varie pagine ufficiali ed aggiornato la pagina. Insomma è tornato a vivere il "Chioggia Sottomarina".

Qualcuno, per cortesia, dovrebbe confermarmi che la corretta ragione sociale da poco modificata è "Società Sportiva Dilettantistica Union Clodiense Chioggia Sottomarina" così da poter spostare la voce, l'unica cosa ancora da fare. Per i template, da adeguare al multiband, me la vedo io. Grazie. --Fidia 82 (msg) 17:29, 24 ago 2019 (CEST)

Faccio un'osservazione al riguardo: a questo punto la storia della Clodiense dal 2011 al 2019 non dovrebbe essere considerata a posteriori parte della storia del Chioggia Sottomarina, dato che la Clodiense rimane la stessa società con le sole differenze dei cambi di denominazione e logo? --L'Eremita (Il Romitorio) 17:57, 24 ago 2019 (CEST)

Anche per coerenza, IMO no. Appunto perché il "cambio di passo" è stato fatto due mesi fa e non prima. Potrei fare altri esempi anche se non proprio identici, in cui ci si è mossi allo stesso modo. Se vengono fatti passi di questo tipo, ex post, ciò come al solito potrebbe indurre taluni a fare lo stesso per altri casi più o meno simili (e ce ne sono, peggio ancora se le squadre avvicendatisi hanno persino convissuto e si sono affrontate!). :) E del resto mi sembra anche giusto che si guardi alla situazione com'era in quel momento (per esempio alla stagione passata o a due anni fa) e non come poi ex post, appunto, sarebbe stato determinato. Sempre che, come al solito, qualche fonte molto autorevole un domani non ci venga a dire che le cose stiano in modo diverso. --Fidia 82 (msg) 18:25, 24 ago 2019 (CEST)

[@ Fidia 82] "Il registro delle imprese ha parlato!" ...ho provveduto io allo spostamento modificando anche la voce :)--Ildivisore (msg) 19:30, 24 ago 2019 (CEST)

Ok Divisiore, ti ho già ringraziato. --Fidia 82 (msg) 19:30, 24 ago 2019 (CEST)

A quali esempi ti riferisci? L'unico che mi viene in mente è quello del Napoli 1926, ma lì si tratta di una situazione talmente anomala che io e Mister IP continuiamo a discuterne da anni (e ne ho parlato anche con giornalisti napoletani). Il problema del Chioggia è che la società non è cambiata, è sempre quella, non possiamo far sparire 8 anni di storia societaria nel nulla. Operazioni a posteriori simili ce ne sono già state: per esempio, con il Foggia abbiamo dovuto aspettare che il vecchio club sparisse prima di poter dire che quello nuovo ne era l'erede, riconoscendone la continuità ex post. In questo caso non c'è neanche un conflitto di continuità, semplicemente c'è stato un "passaggio di consegne" molto ritardato perché la presidenza era contraria. --L'Eremita (Il Romitorio) 19:52, 24 ago 2019 (CEST)

[modificato] Chiaro che con i nomi che fai quello del Molfetta fa ridere ma è un caso, se non ricordo male ce ne sono stati altri. Il criterio di continuità è già di per se garantista e serve "solo" un atto ufficiale di riconoscimento, se iniziamo a ragionare pure ex post è finita. La società ha preso la decisione che ha preso nel 2019 non nel 2011, prima per dichiarazione del presidente "non" intendeva portare avanti una certa storia e quindi il periodo 2011-19 non appartiene alla storia della Union CS (non sarebbe successo ciò che è successo con tanto di stadio vuoto), mi sembra cristallino. Il caso del Foggia è diverso perché la società intendeva eccome continuare la storia del club storico, ma non potette farlo pienamente perché il primo club era ancora vivo e vegeto in Terza Categoria, insomma un caso comunque abbastanza anomalo. Il criterio da preminenza all'attribuzione di tradizione non alla società, altrimenti Napoli e Fiorentina avrebbero due voci diverse. --Fidia 82 (msg) 19:59, 24 ago 2019 (CEST)

Ti riferisci al Bari Sport 1984 che nel 2009 divenne Molfetta Sportiva? Effettivamente le fonti parlano di un cambio nome, è un esempio simile a quello del Chioggia. Va bene, vedrò di includere tale fattispecie nei criteri. --L'Eremita (Il Romitorio) 09:46, 25 ago 2019 (CEST)

No, Eremita, mi riferisco alla Libertas Molfetta che dopo 3 anni passati in Eccellenza con tale nome cambiò denominazione in Molfetta Sportiva, con tanto di feste in Comune e titoloni sui rotocalchi. Li il problema era comunque tantino più complesso di questo chioggiasco, perché per 1-2 anni la Libertas convisse con l'ex Bari Sport (che aveva diritto di continuità, secondo i criteri, perché pur non essendo la maggiore squadra cittadina portava il nome della formazione enciclopedica) e quindi anche per questa sovrapposizione temporale non si può far nulla. Ad ogni modo, a mente un po' più fredda rispetto a ieri direi che il tuo intendimento viene anche attuato delle volte. E' successo per esempio a Potenza, dove più volte dopo che la formazione maggiore, di blasone, è fallita, la formazione immediatamente inferiore ne ha raccolto il testimone e se non sbaglio il nome non è stato cambiato proprio subito, una volta pure dopo 2 anni. Ma li, a Potenza, la continuità è stata tacitamente riconosciuta subito e dopo da tutti e non ci sono stati conflitti; a Molfetta e Chioggia invece, i giornalisti in primis, se controlli, si guardavano bene dall'associare le varie formazioni esistite negli anni con la squadra storica (a Molfetta alcune non potevano neanche farlo se non pagando una penale derivante proprio dal fallimento della squadra storica del '99, cosa che appunto non fecero), a noi non resta che registrare tutto com'è descritto da media e cittadinanza. --Fidia 82 (msg) 12:04, 25 ago 2019 (CEST)