Discussione:UEFA Nations League 2022-2023

Sulla creazione della voce

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– Il cambusiere --GC85 (msg) 10:56, 16 apr 2022 (CEST)

Buon pomeriggio. Chiedo, per chi fosse interessato, di poter prendere visione della discussione tra me e l'utente Phyrexia riguardo le voci delle quattro Leghe di questa edizione della competizione. Grazie in anticipo.--Island92 (msg) 13:24, 23 dic 2021 (CET)

Ho notato ora questa assurda e ingiustificata cancellazione delle voci sulle leghe della prossima Nations League. La motivazione è assolutamente assurda ovvero le voci sono state definite da [@ Phyrexian] come "prive di contenuto informativo" quando il contenuto informativo c'era eccome ovvero il calendario ufficiale confermato dall'UEFA degli incontri, informazione che non è presente nella voce principale. Se l'incipit non c'era bastava inserire il solito incipit sintetico di un paio di righe che c'è di solito in tutte le pagine di questo tipo che raccolgono calendario e risultati di gare sportive, non certo cancellare il calendario di tutte le gare ufficiali dall'ns0. Mi auguro che vengano ripristinate al più presto. --Pierluigi ⁰⁵ 23:40, 25 dic 2021 (CET)

Anzi le ho riportate in ns0 io stesso, ora è stato inserito l'incipit quindi è decaduta anche questa motivazione, motivazione che ripeto a mio avviso non giustificava comunque affatto nè la cancellazione nè lo spostamento in sandbox. Le voci imperfette si migliorano, non si cancellano. --Pierluigi ⁰⁵ 23:57, 25 dic 2021 (CET)

Quello che avevo sempre pensato. Ora comunque sono state integrate con le dovute informazioni e sono nuovamente disponibili. Pingo [@ GC85], [@ Phyrexian] e [@ Pierluigi05].--Island92 (msg) 01:28, 26 dic 2021 (CET)

[@ Pierluigi05] Intanto modera i toni. Non c'era nulla di assurdo nella motivazione di cancellazione, le voci non avevano neanche una riga di testo. Le voci imperfette si migliorano, le voci vuote si cancellano. Su questo sito si scrivono voci di enciclopedia, anche per il calcio; per elenchi di dati esiste Wikidata (dove però i dati devono esistere prima di essere inseriti). Io non vedo nessuna sezione "Calendario" in queste voci, vedo delle sezioni chiamate "Classifica" e "Risultati" dove però non è riportato nessun risultato. Quindi vorrei capire dove hai trovato il consenso per spostarle in Ns0, posto che adesso almeno un minimo di contenuto c'è. --Phyrexian ɸ 10:19, 26 dic 2021 (CET)

C'era la parte più importante: il calendario degli incontri. Queste voci sono da inquadrarsi come espansioni della voce principale che contengono il calendario degli incontri (adesso che le partite non si sono ancora giocate) e i risultati (una volta che si giocheranno) che appesantirebbero troppo la pagina principale se messi lì. La sostanza quindi c'era, era solo un problema di forma (cioè mancavano le 2 righe di incipit in cui dire "Questa pagina contiene l'elenco degli incontri della lega A" ecc.), cosa che era assolutamente un problema superabile, non certo un motivo di cancellazione immediata. Dato che poi non c'era assolutamente nessun consenso per la cancellazione, non vedo perchè adesso che la motivazione per cui le avevi cancellate è decaduta bisogna trovare un consenso per ripubblicarle. Mi risulta che su Wikipedia funziona al contrario: il consenso ci vuole per la cancellazione e non per la creazione di voci. --Pierluigi ⁰⁵ 10:37, 26 dic 2021 (CET)

[@ Phyrexian] Secondo me potevi segnalare il fatto che queste voci erano prettamente "vuote" anche stesso qui nel Progetto, piuttosto che cancellarle. Qualcosa comunque c'era, il calendario con tutti i referti funzionanti. Ora comunque la questione è risolta e le voci hanno più informazioni. Piccolo "incidente" di passaggio utile per casi futuri.--Island92 (msg) 12:26, 26 dic 2021 (CET)

[@ Pierluigi05] La linea guida che mi hai linkato parla delle pdc, e non c'entra nulla con una voce cancellata in immediata perché impubblicabile in quello stato. La motivazione inoltre è "voce su evento futuro completamente costituita da tabelle vuote". Io continuo a vedere voci su eventi futuri completamente costituite da tabelle vuote. L'unico elemento delle tabelle è il nome delle squadre e la data, e nemmeno sempre. Adesso c'è un po' di testo in più che spiega di cosa si sta parlando e qualche fonte, che è l'unico motivo per cui non le ho rispostate in sandbox al volo; e non è un dettaglio tecnico, perché adesso rimuovento le tabelle ancora da compilare rimangono comunque dei mini abbozzi, prima rimaneva il nulla.

Serve sì il consenso per pubblicare una voce in deroga a una nostra precisa regola, ovvero WP:SFERA, che è parte del Primo Pilastro di questo sito. Al punto 1 di questa regola è spiegato che eventi che abbiano già una certa programmazione possono essere ritenuti enciclopedici, e infatti non mi sono nemmeno sognato di cancellare la voce principale. Ma il calendario incompleto di una serie di eventi che ipoteticamente si terranno verso la fine dell'anno prossimo è molto oltre quanto permesso dalla regola, quindi vorrei sapere dove si sia deciso che una voce del genere sia pubblicabile, visto che (non) parla di qualcosa che non è mai (ancora) avvenuto. Ripubblicare come hai fatto tu è una cosa molto vicina alla guerra di modifiche.

[@ Island92] No, sono costretto a ripetermi, le voci vuote si cancellano, e si avvisa l'autore di non pubblicarne altre in quello stato. Oppure si può lavorare in sandbox o in bozza, cosa che avevi rifiutato di fare non so perché. Possiamo pubblicare abbozzi e voci incomplete, ma non così incomplete. Inoltre i "referti funzionanti" sono una tua invenzione, perché, ovviamente, non possono essere funzionanti fino a quando le partite non avvengono. Cerchiamo di essere un po' seri per cortesia. --Phyrexian ɸ 12:55, 26 dic 2021 (CET)

Va bene, ma un minimo di contenuto c'era già ufficializzato, visto che stiamo parlando di sottovoci della voce principale. È lo standard di base che ti porta ad avere tabelle su tabelle vuote, però con tanto di data e orari ufficiali. Non hai capito: referti funzionanti intendo dire che cliccandoci sopra ti renderizzano in una sezione su UEFA.com della sezione calendario e risultati. I link sono stati inseriti una volta che il calendario era stato reso noto. È chiaro che il contenuto del link sarà riempito quando si gioca l'incontro, non certo oggi.--Island92 (msg) 13:14, 26 dic 2021 (CET)

[@ Phyrexian] Se una motivazione è ritenuta dalle linee guida da evitare in una procedura di cancellazione, figuriamoci se può essere ammissibile per la cancellazione immediata. Ribadisco che le pagine non erano assolutamente vuote ma contenevano già il calendario completo degli incontri ufficialmente confermato dall'UEFA che è l'informazione principale di queste sottovoci (visto che le altre informazioni sono già contenute nella voce principale). Se per tabelle vuote intendi le classifiche, è una prassi di tutte le voci di questo genere inserire comunque già la tabella delle classifiche anche quando gli incontri devono ancora essere disputati, è una prassi che si può sicuramente discutere ma non cancellando unilateralmente una delle tante pagine che seguono questo standard. E comunque qui non c'è nessuna deroga a WP:SFERA da fare, perchè è evidente che queste voci rientrano in pieno nel caso "eventi per cui un qualche tipo di pianificazione o preparazione sia rilevante e sia già in corso" dato che è già stato effettuato il sorteggio ed è stato già confermato il calendario ufficiale (tra l'altro parliamo di incontri che si svolgeranno tra meno di 6 mesi e non "verso la fine dell'anno prossimo"). Come ci rientra la voce principale è ovvio che rientrino anche le sottovoci, che sono staccate dalla voce principale solo per una questione di ordine e di fruibilità della voce. --Pierluigi ⁰⁵ 14:57, 26 dic 2021 (CET)

Girone 3 dell'Italia da Aggiornare

Va aggiornato il Girone dell'Italia 37.102.54.178 (msg) 23:28, 26 set 2022 (CEST)