Discussione:Troika (politica europea)

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In data 1º marzo 2014 la voce Troika (politica europea) è stata mantenuta, nell'ambito di una procedura di cancellazione, in seguito a voto della comunità con risultato 17 a 10.
Consulta la pagina della votazione per eventuali pareri e suggerimenti.

Destino della voce[modifica wikitesto]

Salve, l'utente Ale Sasso mi ha detto di proseguire qui eventuali discorsi in merito alla voce su mostrata

Non ho ancora capito il destino della voce in questione

Comunque nell'ipotesi che la comunità dovesse decidere per la sua cancellazione preferirei se possibile vedere la voce messa (da quel che ho capito è una procedura possibile, ne parlava un altro utente) in "quarantena", in un back-end in cui sia possibile lavorarci meglio senza doverla poi eventualmente riprodurre ex novo

Fatemi anche sapere se l'aggiunta di ieri sera (e ovviamente avendo tempo altre fonti di altri autori potrei aggiungere) muta i pareri di chi era negativo alla sopravvivenza della voce

Grazie --Balbuziente analitico-- 17:02, 9 febbraio 2014 (CET)

Revisioni di un utente non registrato[modifica wikitesto]

faccio poi presente un'altra cosa: l'utente revisore di cui è visibile solo l'ip (per l'esattezza l'utente : 93.144.82.205 ) scrive per motivare la sua (giusta credo ...io non conosco il libro di Monti, ma è più che probabile) modifica alle righe dedicate a Monti: "chiarisco contesto: la frase di Mario Monti: si riferisce all'intrusione nei paesi che ricorrono a piani di salvataggio."

Sensato e probabile

Poi aggiunge: "Cosa diversa dal complottismo del tipo Bilderberg&Nuovo ordine mondiale e altre amenità pop culture" Qui l'utente 93.144.82.205 mostra un pregiudizio. Cioè di credere che la realtà sia o del tipo indicata da Monti o complottismo e credenza/credulità popolare distopica

...Senza sfumature di grigio intermedie ...si scadrebbe, se fuori dalle ipotesi di Monti, secondo tale utente direttamente in complottismi e amenità pop culture. Quindi Gallino rientrerebbe nelle amenità pop culture o complottismi visto che ovviamente Gallino discorderebbe da chi si limitasse a definire l'ingerenza della Troika come quell'ingerenza in contesto nazionale i cui effetti consistono nel solo e neutro fatto che ... "nei paesi incapaci di riportare in regola i conti, le procedure di salvataggio (della Troika o comunque dell'Ue, nota mia) prevedano aiuti esterni"

Aiuti così "ottimali" da aver permesso a uno stato europeo di andare in default (leggesi: Grecia)

Ovviamente quel che emerge tanto dai volumi di Gallino che da altre analisi è che l'intrusione e l'invadenza (se non l'espropriazione dei poteri nazionali a tratti) da parte della Troika e di altri contesti e poteri connessi è qualcosa di reale (non di complottista o di "occulto" nel senso divinatorio del termine) ... intendendo con questo che non è affatto necessario un complottismo o una teoria in stile "nuovo ordine mondiale" per comprendere che quel che Gallino ed altri mettono in luce è un a suo modo banale processo politico, nefasto, ma un processo politico economico con alcuni attori dietro. Attori che non vedono o necessitano della presenza di ufo, alieni o rettiliani. Semplicemente interessi economici di determinati gruppi di potere più o meno coordinati ma senz'altro concordi su vari modi di procedere dai primi anni '70 circa

--Balbuziente analitico-- 17:27, 9 febbraio 2014 (CET)

Sono l'autore delle revisioni. Ti rispondo che non vi è nessun pregiudizio da parte mia: nella voce mi sono limitato a chiarire, in maniera asettica, senza esprimere dissenso né condivisione, quella che mi sembra la portata del pensiero espresso da Monti sulla Troika. Questi, peraltro, in una sorta di obiter dictum (si parlava, infatti, della situazione economica italiana), si riferiva alla situazione, a suo parere sgradevole, in cui finiscono per trovarsi quei paesi che, avendo gettato la spugna, chiedono un aiuto economico esterno, sottomettendosi a una piano di salvataggio che, "in genere" (così dice Mario Monti), prevede una forte intrusione ed eterodirezione della Troika, con una cessione di sovranità asimmetrica, diversa da quella cessione simmetrica che sta alla base del progetto di Unione europea (e di ogni trattato internazionale). Invece, posta in quei termini, la citazione faceva pensare che Monti desse ragione alle varie tesi con venature più o meno complottiste (che, peraltro, detto tra le righe, costituiscono il mainstream nella società italiana: esagero se dico il 70%?). Quello che è scritto nel commento è invece una sintetica illustrazione di quanto precede: quello che conta è se il mio contributo sia alieno da pregiudizi. Il dualismo complottismo/montismo, senza gradazioni, che mi si attribuisce, non mi appartiene, ma deriva, invece, dalla ristrettezza di spazio nel commento, che rende difficile esprimersi compiutamente: in ogni caso, quel dualismo non l'ho inserito nella voce. Ciao e grazie dell'osservazione.--93.144.82.205 (msg) 18:32, 9 feb 2014 (CET)[rispondi]

Ciao utente 93.144.82.205

allora io sono tutto orecchie davanti alle vostre eventuali future critiche, però riinvito a passare e a visitare le fonti e rimandi ormai tutt'altro credo che pochi e così parziali scorrendo anche i rimandi tra le seguenti voci (magari iniziando anche a leggiucchiare le fonti in italiano o inglese riportate su pagine esterne a WP così magari vi ferrate un po' sull'argomento visto che io lo studio da qualche mese mentre mi sa che molti utenti qui che pure conosco la deontologia di WP dieci volte meglio di me degli argomenti specifici che io sto trattando sanno pochino

Voci da leggere in sinergia e nei loro rimandi interni:

Il colpo di stato di banche e governi. L'attacco alla democrazia in Europa

Troika (sociologia economica)

Euro plus

Memorandum di Powell

...più appunto i pdf e i link io credo parecchio analitici e seri che ho messo come fonti e note alle basi di queste pagine ... buona lettura ... mi piacerebbe però che dopo che io in questi giorni sto in fretta e furia cercando di capire la deontologia di WP perché non commettere troppi errori, d'altro canto gli utenti più esperti di deontologia accettassero di formarsi un po' sui temi di sociologia economica se non sono troppo addentro ...altrimenti poi appunto capita di vedere che nella discussione della voce "Troika (sociologia politica)" qualche utente motiva il suo desiderio di veder cancellare la voce obiettando che Gallino è RO

senza cattiveria obiezioni di quel tipo nel calderone della votazione fan numero, ma temo che non mostrino chissà quale competenza sul tema su cui poi votano così come sugli autori riportati come fonti attendibili (e non fonti primarie) su quel tema e infine credo non si rendano conto di quanto queste analisi (di cui io ho riscritto a modo mio piccoli stralci) siano rimandi fittissimi di ricerche varie (per giunta provenienti da entrambe le sponde dell'oceano atlantico)

Fatemi sapere, grazie e buona lettura

--Balbuziente analitico-- 23:39, 9 febbraio 2014 (CET)

sposto dalla voce[modifica wikitesto]

sposto dalla voce lunga nota tratta dal volume di Gallino, per possibili usi futuri

"I governi Ue hanno [...] posto in opera, al fine di ottenere che la classe da essi rappresentata possa proseguire senza troppi ostacoli la distribuzione dal basso in alto, due strategie che si sono rivelate negli anni post-2010 assai efficaci. La prima è consistita [...] nel camuffare la crisi come se questa volta non avesse origini nel sistema bancario, bensì fosse dovuta al debito eccessivo degli Stati, provocato a loro dire dall'eccessiva spesa sociale. In secondo luogo, nella previsione che tale schema interpretativo non fosse sufficiente per tenere mogi i cittadini, hanno imboccato la strada dell'autoritarismo emergenziale. Così come in caso di guerra non si tengono elezioni per stabilire chi e come debba razionare i viveri, di fronte all'emergenza denominata "debito eccessivo dei bilanci pubblici" le misure da intraprendere per sopravvivere sono concepite da ristretti organi centrali: a partire dal Consiglio europeo, formato dai capi di Stato o di governo degli Stati membri. Ai suoi lavori collaborano la Commissione europea (il cui presidente fa parte del Consiglio). Inoltre godono dell'apporto esterno del Fondo Monetario Internazionale (FMI). Le misure da prendere sono poi messe a punto dalla Troika costituita da Commissione, BCE e FMI e inviate ai rispettivi Parlamenti per l'approvazione. Così è avvenuto per molti documenti: il memorandum inviato alla Grecia; il pacchetto di misure - mirate espressamente a smantellare lo stato sociale- chiamato euro plus; il cosiddetto 'patto fiscale' ovvero Trattato sulla stabilità ecc.; la creazione del Meccanismo europeo di stabilità. Essendo l'approvazione 'chiesta dall'Europa', i Parlamenti obbediscono, come è costretto a fare un organo politico in situazioni di emergenza. Sono i governi a comandare".

--Pop Op 18:25, 17 feb 2014 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Troika (politica europea). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:28, 11 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Troika (politica europea). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:26, 5 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Definizione di Troika[modifica wikitesto]

Gentili utenti, a pag. 15 dell'opuscolo ufficiale 'Come funziona l'Europa'(http://publications.europa.eu/resource/cellar/d7031407-61e7-4797-99a7-e05369dab332.0009.02/DOC_1) con 'troika' viene definito il gruppo di tre Consigli semestrali successivi che operano in stretta collaborazione tra loro.

Non conviene introdurre anche questa definizione?

Nataniele Paghini

Incipit[modifica wikitesto]

"Secondo alcuni giornalisti "? 1dr4uI1c0 (msg) 08:28, 18 mar 2021 (CET)[rispondi]

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