Discussione:Torgiano
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per l'amministratore: Sito del comune di Torgiano da inserire: http://www.comune.torgiano.pg.it/ Grazie! (anche se il posto giusto non era proprio questo) - Gac 13:36, Apr 20, 2005 (CEST)
Frazioni[modifica wikitesto]
Ripeto per l'ennesima volta, che l'utente Cantalamessa sta continuando a vandalizzare la sezione Frazioni della pagina di Torgiano. Io sono di Torgiano e so benessimo quali sono le frazioni del mio comune. Riporto una serie di fonti ora alle quali non si potrà ribattere. Il Cantalamessa continua a fare riferimento a uno statuto (di 11 anni fa) incompleto e senza alcuna valenza, che riporta solo le due principali. Tale utente, che non ha nulla a che vedere con questo paese, sta continuando a vandalizzare per semplici ragioni di egocentrismo. é necessario intervenire al più presto bloccando tale utente che ostinatamente continua a diminuire il livello di veridicità di questa pagina di Wikipedia, e forse anche di molte altre... sbagliare è umano ma perseverare è diabolico e visto che non ci sono motivi chiari percui questa persona sia giustificata dal fare tale operazione bisogna intervenire bloccandolo.
Attualmente sta riportando che esistono solo due frazioni: Brufa e Pontenuovo Io ho aggiunto tutte le altre e costui non si è preso nemmeno la briga di verificare i nomi di quelle aggiunte. Continua semplicemente ad annullare il mio miglioramento. Inoltre altri utenti, probabilmente affini, hanno in passato cancellato i miei commenti su tale argomento e su questo utente al fine di fare in modo che la verità non venga a galla. Se tale comportamento lesivo dell'immagine di Torgiano continuasse saremo costretti ad agire tramite facebook, sputtanare codesti utenti ed eventualmente la wikipedia stessa, oppure a sabotare la pagina più simile a nonciclopedia che a una vera enciclopedia online.
Riporto di seguito la lista delle frazioni e vi invito a verificare prima di commentare (da google maps ad altri siti)
Brufa (già elencata) Pontenuovo di Torgiano (è necessario specificare "di Torgiano" in quanto la frazione di Pontenuovo si trova a cavallo tra i comuni di Torgiano e di Deruta) Miralduolo Signoria Fornaci Ferriera
Inoltre vi invito a verificare le seguenti tre: Bufaloro (zona industriale) Ponterosciano (ex frazione inglobata nel paese di Torgiano) Torgiano Pescara (località vicino a Fornaci, ma non ho mai trovato cartelli stradali che ne riportassero i confini)
Di seguito i siti dove potete verificare (oltre al già menzionato google maps)
http://www.provinciadiperugia.com/comuni/torgiano_pg.html
http://www.portaleabruzzo.com/nav/tabcomuni.asp?id=7319 (incompleto ed inesatto, ne riporta 10, alcune delle quali sono solo zone che sono sicuro non sono frazioni e non ne riporta altre, come Ferriera, che sono sicuro essere frazioni)
http://italia.indettaglio.it/ita/umbria/perugia_torgiano_pontenuovo.html
http://italia.indettaglio.it/ita/umbria/perugia_torgiano_signoria.html
http://italia.indettaglio.it/ita/umbria/perugia_torgiano_brufa.html
http://www.vacanzeumbre.it/schedacomune354_frazioni.html
http://nuke.istitutodottori.it/
http://www.comuni-italiani.it/054/053/
http://www.perugia.eu/guida/torgiano.php
http://www.elenco-alberghi.it/hotels/torgiano.asp
http://www.agriturismo-on-line.com/citta.cfm?frazione=Miralduolo&citta=Torgiano&idregione=18
http://www.cambiocasa.it/torgiano-zona-industriale-bufaloro
Ripeto ancora una volta, specialmente per gli utenti registrati, verificate prima di parlare e di scrivere!
- Ciao, intanto rollbacco, poi discutiamo qui quali frazioni mettere e quali fonti inserire. --Cantalamessa 22:47, 12 ott 2011 (CEST)
da come ti sei espresso sembra che si possa decidere noi quali sono le frazioni di Torgiano! non ci sarai mai neanche stato. Io so per certo che sono Brufa, Miralduolo, Fornaci, Signoria, Pontenuovo, Ferriera. Avevo chiesto di verificare le altre che non credo siano ufficiali (cioè quando passi per strada non trovi un cartello che indica l'inzio del paese con scritto tra parentesi fraz. di torgiano oppure comune di torgiano... in passato c'era per bufaloro e per ponterosciano ma ora sono semplici zone). Non capisco questa tua ostinazione, vuoi avere il record di pagine di paesini umbri vandalizzate? ti sei limitato a cancellare degli approfondimenti che ho fatto io. Piuttosto fai delle ricerche. Decidere quali frazioni mettere non nasce da una discussione cmq la fonte migliore è questa http://www.provinciadiperugia.com/comuni/torgiano_pg.html
io ne ho messi due in più, a te l'onore di toglierli, così risulterà che l'ultimo commento l'hai fatto tu.
- Un sito decente da cui prendere le informazioni è quello dell'ISTAT [1], dove sono effettivamente presenti più località all'interno del comune di Torgiano. La maggior parte dei collegamenti che hai linkato non possono essere considerati molto affidabili, perché non sono siti ufficiali di enti territoriali, ma portali commerciali o turistici. Ora, cosa può essere più affidabile di uno statuto comunale [2] che è tuttora linkato nella pagina principale del comune [3]? Tu dici che è vecchio e non aggiornato, puoi portare delle informazioni affidabili in merito a ciò? Non ti preoccupare, conosco bene le località in questione. Le minacce che riporti più sopra, insieme al vandalismo fatto alla mia pagina in giornata da un indirizzo IP (193.111.70.61), sono molto interessanti come prove per eventuali blocchi. --Cantalamessa 23:02, 12 ott 2011 (CEST)
La minaccia del blocco mi sta facendo tremare :) poi oltre ai vandalismi alla tua pagina hai dimenticato che ti ho rigato la macchina e preso sotto il gatto.
Parlando seriamente, concordo sulla natura di molte fonti. Quella cmq della provincia di Perugia è completa e li riporta tutti. Se conosci Torgiano bene come lo conosco io che ci vivo da 30 anni sai benissimo che stai continuando a commettere, come li chiami tu, dei vandalismi, o come direi io, continui a riportare informazioni false e incomplete.
Non so per quale motivo lo statuto ne ometta cosi tante, forse ha un minimo di abitanti nella sua definizione di frazione. Cmq concordo con te nell'usare il sito dell'istat come fonte. Non sapevo che la Cittadella fosse una frazione, in quanto non è segnalata. Non conosco questa Almone (ineffetti è minuscola), mentre Pescara, che non conoscevo, l'ho trovata sulle cartine (perche mi sono preso la briga di fare verifiche su google maps). Manca ancora Bufaloro, probabilmente in quanto solo zona industriale e scarsamente abitata non è una vera e propria frazione. Confermo che Ponterosciano non è piu frazione da molti anni in quanto inglobata dentro torgiano.
direi di mettere quelle del sito della provincia di perugia e mettere come fonte quello e anche quello dell'istat. Quindi: Brufa, Pontenuovo (specificando "di Torgiano" per non fare confusione con quello di competenza di Deruta), Signoria, Ferriera, Miralduolo, Pescara e Fornaci. Puoi farlo tu che sei piu pratico?
- Segnalo la discussione al progetto competente. --Aleksander Šesták 23:20, 12 ott 2011 (CEST)
ok nel bloccarla, ma almeno bloccatela nella versione correta!
- E perché bloccarla? Io ho scritto che segnalo "voglio che intervengano altri utenti sulla questione" non voglio mica bloccare la voce. --Aleksander Šesták 23:23, 12 ott 2011 (CEST)
vituzzu l ha bloccata
- Vero, non avevo visto, anche perché nessuno ha segnalato la voce qui. --Aleksander Šesták 23:28, 12 ott 2011 (CEST)
cmq con questo modo di fare non si "salvaguardia il sapere libero e neutrale". Sono solo atti di forza, di chi è registrato e puo fare cio che vuole, contro chi non lo è, magari ha anche piu nozioni e prova a condividerle con altri. Qui c'era poco da intervenire, io sono di torgiano e so quali frazioni comprende il mio comune, un altro utente per poter dire che ha modificato il 90% delle pagine dei paesini dell umbria me lo ha impedito. Non è bastato neanche mettere le fonti. Sono intervenuti altri due utenti registrati: VItuzzu e Aleksander, nessuno dei due ha preso la briga di fare verifiche, magari mosso dalla curiosità di prendere una bella enciclopedia cartacea e verificare! alla faccia del sapere... e mi meraviglio visto che voi su wikipedia ci passate molto tempo dovreste fare questi interventi con piu professionalità. avete trasformato questo mio tentativo di diffondere una mia nozione con altri utenti in una specie di atto politico, da dover mettere al voto... chi volete che intervenga? il sindaco??? e soprattutto se un utente di torgiano o che conosce il paese, o magari uno delle frazioni ora non elencate entra in questa pagina... che cosa penserà di wikipedia? solo che è una fonte incompleta e cosi come questa pagina anche molte altre possono essere incomplete! io in passato ho migliorato molte pagine, da salvo d'acquisto a alfredo binda, senza mai sentire il bisogno di fare una lista di queste cose in una pagina mia... il sapere lo si dovrebbe diffondere per piacere... qui invece ci si autocompiace delle pagine create, molte delle quali fatte da ignoranti (anche perche a copiare una pagina da un altro sito è facile, se non ci si prende la briga di fare una verifica in piu).
Spero solo che una volta verificato chi aveva ragione vengano presi dei provvedimenti vs chi ha continuato a modificare la pagina rimuovendo informazioni vere! buonanotte a tutti
- Mi sono assentato un attimo e tutto è precipitato! Ho un computer lento e mi ci vuole un po' per fare le segnalazioni. --Cantalamessa 23:37, 12 ott 2011 (CEST)
- Caro IP di Autostrade (?), spero che possiamo trovare un accordo. Mi aspetto che tu ti possa rendere conto di avere esagerato negli interventi più sopra, e che chiederai scusa. Nel frattempo, la mia proposta è di inserire, oltre a quelle presenti nello statuto, anche quelle che hanno almeno un cartello di centro abitato. Google Maps mostra che Pontenuovo non ha il suffisso "di Torgiano", come mi sembrava di ricordare. Bufaloro è una zona industriale.--Cantalamessa 23:54, 12 ott 2011 (CEST)
- P.S.: il sito www.provinciadiperugia.com ovviamente non è della provincia di Perugia, ma addirittura del Radiocorriere TV [4]! --Cantalamessa 00:00, 13 ott 2011 (CEST)
ok bufaloro come zona industriale (in passato aveva il cartello stradale). riguardo pontenuovo è vero che non ha il suffisso di torgiano, ma il paese di pontenuovo è diviso tra il comune di torgiano e di deruta... quindi si puo creare confusione (metà paese è del comune di torgiano e l' altra di deruta). Confermo la tua idea, i paesi con cartello di centro abitato sono quelli riportati nel sito del radiocorriere (ho scritto provincia di perugia perche... beh è ovvio, il nome è ingannevole). Ho provato a cercare con google street view il cartello di Pescara ma senza successo... secondo me non è frazione.
Cmq a chiedere scusa dovresti essere tu. Io ho cercato di migliorare una pagina, tu che motivo avevi nel togliere info che sono corrette??? inoltre perche non hai effettuato prima queste verifiche? di che paese sei tu? prova a fare un check sullo statuto del tuo paese e sono convinto che anche li manca qualche frazione. Cmq apprezzo che hai seguito il mio consiglio nell'usare google maps per verificare i centri abitati. Riguardo all'aver esagerato posso anche essere d'accordo... ma siamo stati entrambi... e soprattutto riguardo la tua frase "possiamo trovare un accordo" dimostra che non hai capito bene il concetto di "sapere".... non si tratta di mettersi d'accordo... si tratta solo di cercare la verità! io la conosco (magari non al 100%) e ti ho detto come approfondire... tu ci hai messo un po a farlo. ora cmq siamo sulla via corretta per mettere il dettaglio giusto buonanotte cmq io dicevo questo indirizzo: http://www.provinciadiperugia.com/comuni/torgiano_pg.html che non è del radiocorriere ma è l'enciclopedia dei comuni! enciclopedia dei comuni batte wikipedia 6 a 2 :)
- Bene. Guarda che devi firmare i tuoi interventi, tutti fanno così, non vedo perché tu devi essere diverso. Leggi bene le politiche di inserimento dei dati di wikipedia, prima di affermare che non ho ben capito il concetto di sapere. Il sito di cui parli non è ufficiale di un ente territoriale, è un sito di qualche organizzazione commerciale legata a Radiocorriere TV [5], mentre lo statuto è un documento ufficiale del comune di Torgiano che sta sulla pagina principale UFFICIALE del comune stesso, vedessero un po' loro. Aspetto ancora le scuse. --Cantalamessa 10:13, 13 ott 2011 (CEST)
Mi sembra che neanche tu ti firmi, oppure cantalamessa è il tuo vero nome? scommetto che ti riempe di gioia sapendo che cliccando sul tuo nome la gente puo vedere quante pagine di paesini umbri hai creato o modificato. vero?
io grazie al cielo ho altre soddisfazioni, peraltro non sono registrato, e cmq ho fatto molto di piu che "firmarmi" come dici tu, ho detto di dove sono e proprio perche sono di torgiano mi sono messo a sistemare questa cosa... proprio perche sapevo per certo che avevi commesso un ERRORE, o meglio una MANCANZA.
Ripeto che la pagina a cui ti riferisci del radiocorriere non è la fonte principale che avevo proposto. Quella che ho proposto io è dell'enciclopedia dei comuni, e fino ad ora è la più completa riportando tutti i paesi che risultano come centri abitati dai cartelli stradali.
Poi se lo statuto di torgiano è sbagliato affari di chi l'ha scritto... hai provato a verificare quello di altri comuni??? scommetto di no.
So benissimo che non stai aspettando le mie scuse, saresti ridicolo a pensare che io mi debba scusare. Sappiamo che io ho ragione e tu torto, che io ti ho invitato a verificare e tu non l hai fatto... probabilmente ti ho sopravvalutato. Da quello che scrivi mi sembri un insoddisfatto che vorrebbe diventare famoso, almeno un giorno da essere nominato su un trafiletto del giornale dell umbria, come l utente di wikipedia che ha creato piu pagine su paesi dell umbria. Passi molto tempo al computer, sei presuntuoso e ti da fastidio essere contraddetto, a prescindere da chi abbia ragione. Sei pigro e non hai la curiosità necessaria per fare dovuti approfondimenti. Cavoli tuoi. Metti le frazioni che preferisci, scrivi pure che il santo patrono di perugia è tuo nonno, che foligno fa provincia, che miralduolo è un paese inventato. Blocca tutti gli utenti che ti contraddicono e scrivi il manuale del buon wikipediano, ma mi raccomando specifica bene che non è assolutamente importante che le notizie riportate siano vere, l'importante è scrivere il proprio IP, visto mai che i primi sei numeri siano la combinazione vincente del superenalotto. Poi dacci anche la tua definizione di sapere. Questo è il mio ultimo commento, e anzi, mi reputo soddisfatto dall'aver trovato l'ennesima conferma a una mia tesi: Wikipedia in italiano è assolutamente inaffidabile! ho almeno altri 20 esempi. Cmq gia che ci sei perche non crei una pagina per ogni frazione che hai omesso? magari puoi scrivere che sono dei feudi di tua proprietà. Ps, e questa è l'ultima cosa (situazione per assurdo): se un domani a chi vuol esser milionario ti chiedessero quali sono le frazioni di torgiano, tu cosa risponderesti? se mi rispondi che non c'entra questa domanda con le regole di wikipedia e delle fonti... beh allora vuol dire che il sapere e la verità sono una cosa.... e wikipedia e il tuo agire sono tutt'altro... e sono fiero di non farne parte, ciao
- Vabbé, io ci ho provato a ragionare. Per me ora il discorso è chiuso. --Cantalamessa 15:48, 13 ott 2011 (CEST)
- Vediamo di eliminare le questioni irrilevanti, come la differenza tra anonimo o registrato, tanto è chiaro che tutti gli interventi anonimi sono della stessa persona, e del fatto che "lo dico io che vivo a Torgiano" non è una fonte affidabile. Andiamo al sodo:
- ci sono due frazioni su cui tutti sono d'accordo (quelle che compaiono nello statuto)
- ci sono altri nuclei abitati, alcuni hanno il testo FRAZIONE sul cartello, alcuni compaiono su Google Maps, alcuni sul sito dell'Istat, alcuni in altri siti non ufficiali, e forse una sei sicuro tu che sia frazione (non ho letto tutta la discussione, se mi sono perso pezzi chiedo scusa)
- Il mio suggerimento: mettete qui, una per una, le possibili frazioni, con le varie fonti etc., in modo che sia chiara la situazione. Il resto, scustae il francese, è fuffa. --Cruccone (msg) 21:32, 20 ott 2011 (CEST)