Discussione:Sistema metropolitano regionale della Campania

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servizio ferroviario metropolitano[modifica wikitesto]

Per il momento (e fino a quando non cesseranno interventi impropri) tratterei la "linea Arcobaleno" come servizio ferroviario metropolitano. Non è una modifica di principio (poco me ne cale di come sia classificata, non ho interesse perché sia sminuita o viceversa assurga a maggior importanza). Lo scopo di questa correzione è provvisoria, in attesa di maggiori elementi certi, e toglie terreno alla disputa se sia ferrovia o metropolitana: è un tipo di servizio, da quanto ci è dato sapere finora , che ha standard qualitativi simili ad una metro ma svolge servizio suburbano. Questa è la migliore approssimazione che posso fare, sono benvenuti interventi che portino elementi di conoscenza in merito e modifiche costruttive: interventi distruttivi saranno invece trattati come vandalismi. Dire semplicemente "è una metropolitana" oppure "no, non lo è, è una ferrovia" non sono utili: chiederei un livello più interessante di discussione. --Yuma (msg) 15:47, 25 mag 2012 (CEST)[rispondi]

metropolitana regionale =/= sistema metropolitano regionale[modifica wikitesto]

Si può descrivere certamente meglio, ma non è possibile far passare l'equivoco che "Metropolitana regionale" sia sinonimo di "Sistema metropolitano regionale". O dare per scontato che il lettore sappia che cosa sia una metropolitana regionale... --Yuma (msg) 02:15, 5 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Modifiche senza consenso[modifica wikitesto]

Da alcune settimane noto un continuo ripetersi di modifiche da parte di un utente non registrato che non trovano consenso, puntualmente rollbackate ad opera di diversi soggetti che collaborano al progetto:trasporti. Trattasi di un'edit war evitabile. La strada migliore (nonché quella corretta) non è quella di inserire lunghi messaggi nella descrizione delle modifiche ma di specificare qui i motivi per cui si vorrebbe inserire alcuni concetti. C'è disponibilità da parte di tutti, ritengo, a discutere della cosa, purché si citino fonti serie e soprattutto si adotti un linguaggio consono al confronto civile. Nel merito, stiamo comunque parlando non di un'opera né di un servizio vero e proprio, bensì di un progetto che mira a promuovere l'uso del trasporto su ferro attraverso la promozione congiunta dei differenti servizi fino ad oggi offerti. Così inquadrato il tema, può essere spiegata qual'è la situazione di partenza, quale quella prevista a regime, quali eventuali azioni saranno adottate.--Ale Sasso (msg) 15:21, 22 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Augurandomi con ciò di contribuire a raffreddare taluni caldi animi, ho eliminato i link non funzionanti ed integrato la voce per attualizzarla.--Ale Sasso (msg) 16:55, 22 mag 2013 (CEST)[rispondi]
ho aggiunto alcune fonti e corretto alcune cose.--Gennaro Jovine (msg) 20:44, 22 mag 2013 (CEST)[rispondi]
Mi sfugge però il motivo per cui hai utilizzato il presente per un progetto che risale ad alcuni anni fa e che non è stato, al momento, attuato... detto ciò la voce è già migliorata abbastanza, grazie per la collaborazione. Semmai correggo ancora qualcosa...--Ale Sasso (msg) 22:01, 22 mag 2013 (CEST)[rispondi]
di che mi ringrazi figurati, comunque chi ti ha detto che non è stato attuato? La metropolitana regionale in Campania è attiva da diversi anni, solo che funziona molto male...se hai bisogno di altre informazioni non esitare a contattarmi.--Gennaro Jovine (msg) 00:00, 23 mag 2013 (CEST)[rispondi]
Nuovamente ti ringrazio. Ma conosco abbastanza bene la realtà campana e i suoi protagonisti (compresi personalmente Sannino, Donati, Brunetti, Cascetta, estendendo ai tecnici delle varie aziende). Confermo che tale progetto non è mai stato realmente attuato, trattandosi in realtà di un "contenitore" promozionale di iniziative pregresse già decise. Nessun orario cadenzato utilizzato (Caldoro e Vetrella da qualche parte devono avere una mia nota a riguardo), nessun materiale rotabile dedicato (e guarda che Firema la conosco benino benino), nessun incremento di passeggeri trasportati (anzi), nessun investimento per razionalizzare i costi di gestione (anzi), nessuna nuova linea (anzi, al posto dell'ampliamento previsto dal piano ne sono state chiuse diverse). Gli unici elementi che trovi sono preesistenti alla formulazione del progetto di cui stiamo parlando. Dunque non è qualcuno "mi ha detto che", è che fa parte del mio lavoro sapere certe cose, al di là di quello che puoi leggere sulla stampa (che non è quasi mai riportato correttamente, come ben saprai, e fra l'altro ciò che hai linkato sono articoli di giornale ormai datati). Ma non voglio farla lunga impegnando impropriamente una pagina di discussione: se hai bisogno di informazioni e chiarimenti a mia volta sono a disposizione.--Ale Sasso (msg) 09:36, 23 mag 2013 (CEST)[rispondi]
Premesso che posso darti solo un parere da viaggiatore pendolare e non tecnico, lì ammetto di avere diversi limiti e tu ne saprai senz'altro più di me, visto che lavori nel settore, è vero alcune tratte delle zone interne sono state dismesse (in verità su quelle linee non c'era molto traffico), ma cmq diverse opere stanno andando avanti, come ad esempio il raddoppio del binario nella tratta Pompei-Castellammare tanto per citarne una, alcuni convogli di Metrocampania e di Trenitalia sono stati rinnovati, questo te lo posso dire con certezza perché li uso frequentemente.--Gennaro Jovine (msg) 12:33, 23 mag 2013 (CEST)[rispondi]
Te lo confermo, infatti. Tuttavia gli interventi cui fai riferimento erano già previsti da piani di sviluppo (purtroppo) ben precedenti al periodo di formulazione del piano di cui alla voce. In particolare, il raddoppio della tratta della Circumvesuviana era già previsto negli anni settanta, l'acquisto dei nuovi convogli Trenitalia è inserito in diversi accordi stipulati con altrettante regioni italiane (e la scelta del materiale, per intenderci, non è stata minimamente condizionata dalla Regione Campania), mentre sul materiale Metrocampania... consentimi di stendere un velo pietoso. ;) Purtroppo è questo il vero problema della voce che assieme stiamo cercando di migliorare: è basata più su una visione giornalistica che non su un reale strumento di pianificazione, per cui sono raggruppati eventi, circostanze, realizzazioni, progetti, in realtà fra loro eterogenei. --Ale Sasso (msg) 14:11, 23 mag 2013 (CEST)[rispondi]
Ma per eterogenei intendi ad esempio, che il sistema integrato non ha un solo gestore? Certo, un pò complesso e disordinato lo é, con la fusione qualcosa pare stia cambiando, anche se obiettivamente siamo davvero lontani da un modello organizzativo chiaro ed efficiente come avviene altrove. Per quanto riguarda l'attuale giunta regionale e l'assessore Vetrella è meglio non esprimere giudizi, chi lo ha preceduto avrà anche gestito male, avrà creato anche un buco enorme, ma in compenso di trasporti ne capiva qualcosa, sulla voce hai ragione, anche a me non piace come è impostata, a mio avviso andrebbe totalmente ripensata.--Gennaro Jovine (msg) 15:07, 23 mag 2013 (CEST)[rispondi]
Certamente no: un sistema integrato per definizione prevede più gestori 8viceversa sarebbe un sistema unico); l'eterogeneità è riferita appunto ai progetti, nati, pensati, finanziati, proposti (e, raramente, condotti) da soggetti indipendenti senza una regia unica come sembra apparire dal nome della voce. A me "pare" non stia cambiando nulla, e la stessa fusione (se ti riferisci alle 3 ferrovie EAV) è un progetto parallelo che non ha nulla a che fare con l'integrazione dei servizi di cui parliamo. E ti posso assicurare che stiamo andando in tutt'altra direzione che verso il contenimento dei costi requisito indispensabile per pensare anche solo di fare qualcosa. Mai detto, peraltro, che Cascetta, collega che stimo ed apprezzo, abbia gestito male qualcosa, né espresso giudizi sul suo successore. Mi limito ad una lucida e dettagliata analisi dei fatti che personalmente conosco. Ma siamo abbondantemente fuori tema per cui la smetto qui. Per quanto riguarda la voce, ho provato a migliorarla, ma l'alternativa della sua cancellazione non mi vedrebbe ostile.--Ale Sasso (msg) 17:37, 23 mag 2013 (CEST)[rispondi]

certo il buco di seicento milioni dell'Eav non l'ho creato di certo io, non so forse perché usando spesso i mezzi pubblici vedo troppe cose che non vanno, per la verità faccio davvero fatica a stimare qualcuno, anche se non condivido il tuo concetto di eterogeneità.--Gennaro Jovine (msg) 20:11, 23 mag 2013 (CEST)[rispondi]

Probabilmente non mi sono spiegato nella maniera corretta: prescindendo dal "buco", la cui origine non può evidentemente essere ascritta ad una sola persona (che pur ha commesso i suoi errori), se non condividi un concetto che si basa su una semplice definizione probabilmente ti sfugge la definizione stessa, che davo per scontata. Me ne scuso con te: intendevo dire che quello che chiami "progetto" è semplicemente il nome che si è voluto dare ad un'insieme di iniziative del tutto separate, fra loro indipendenti. Tutto lì. Se credi, in privato, possiamo entrare nel dettaglio; non qui poiché non è la sede adatta.--Ale Sasso (msg) 20:27, 23 mag 2013 (CEST)[rispondi]

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