Discussione:Senza misericordia

Problema delle fonti

Mi sembra di capire che non c'è accordo sulle fonti necessarie per citare una frase di Ratzinger. Cerchiamo di stabilire inoltre se sia pertinente o meno rispetto al contenuto della voce. Gac 22:22, 21 nov 2006 (CET)

gac perchè invece di limitarti a bloccare alla voce hai ripristinato la versione precedente. il tuo intervento è quanto meno irrituale. agendo così mi fai venire il sospetto di partigianeria nei confronti di utente (spero che tu possa levarmelo questo sospetto).

venendo alla voce l'utente anonimo si è rifiutato di dare spiegazioni in merito ad una frase della sua versione che gli è stata ocntestata (sull'anschluss). inoltre la sua verisone contiene una info falsa: il reparto di ratzinger era esterno alla wehrmacht (lo dice anche la voce di wikipedia). Paolo parioli 14:24, 22 nov 2006 (CET)

se leggete la cronologia potrete vedere perchè ho fatto rollback ad alvuni interventi dell'utente anonimo. l'utente non ha dato alcuna fonte sui fatti che inserisce e inoltre ha scritto frasi poco chiare (tipo quella sull'anschluss). ha tento poi di aggiungere pure i suoi giudizi sul nazismo che poco c'entrano ocn la voce. Paolo parioli 20:52, 22 nov 2006 (CET)

Versione

Purtroppo quando si blocca una pagina si sceglie sempre la versione sbagliata :-) Non entro nel merito dei contenuti in discussione, proprio per cercare di essere neutrale. Ci sono delle frasi inserite e tolte. Sono vere? sono pertinenti rispetto alla voce? le fonti sono attendibili? una prima risposta me l'hai data dicendo che il reparto di ratzinger era esterno alla wehrmacht; era quindi inquadrato in un corpo militare (così sembra vista che lo stesso Ratzinger parla di uniformi) diverso dalla wehrmacht? sai anche per caso quale fosse? Se non ci sono repliche, questa parte verrà tolta dal testo. Ciao, Gac 18:44, 22 nov 2006 (CET)

quella pagina l'ho letta duemila volte e sono d'accordo coi suoi contenuti. però non ho trovato nessuna regola che ti autorizza a cambiare la versione prima di bloccarla. forse mi è sfuggita me la puoi indicare tu? Paolo parioli 19:03, 22 nov 2006 (CET)

non sono mai intervenuto sulla voce in questione, ma ho notato che per 6-7 volte è stata ripetutamente levata una frase contestata e successivamente rimessa. Questa si chiama guerra di edizione. Le policy attuali dicono che la voce va bloccata finché non si concorda una versione condivisa; purtroppo le policy non spiegano qual'è la versione giusta su cui congelare provvisoriamente la pagina e così si scontenta sempre qualcuno. Mi spiace. Cerchiamo comunque di costruire un consenso sulla versione da utilizzare per poter sbloccare la pagina, grazie Gac 20:42, 22 nov 2006 (CET)

proprio perchè non è scritto nulla e proprio perchè è un intervento che potrebbe creare scontento riterrei più giusto che l'admin si limitasse a bloccare senza fare alcun rollback (vandalismi esclusi). si renderebbe completamente al di sopra delle parti. Paolo parioli 20:49, 22 nov 2006 (CET)

Per quanto riguarda l'appartenenza alla Wehrmacht (nota, mi baso su quanto dice en.wiki):

• Ha fatto parte del Luftwaffenhelfer dal 1943 al settembre 1944 (personale di supporto alla Luftwaffe in cui venivano arruolati obbligatoriamente gli studenti)
• Quindi venne arruolato nei Reichsarbeitsdienst un corpo ausiliario alla Wehrmacht, in genere incaricato di lavori logistici (costruzioni, trasporti, eccc..) e/o di incarichi di contraerea o di sorveglianza. Verso la fine della guerra diversi suoi reparti vennero impegnati direttamente in prima linea.--Moroboshi ^scrivimi 12:56, 23 nov 2006 (CET)

Proposta

Ritengo che riportare completamente i trascorsi militari (o paramilitari) di Ratzinger in questa voce, non sia corretto perché esula dal contenuto principale dell'articolo. Tuttavia, dato che il libro è focalizzato (in maniera critica) proprio sulla figura del futuro Papa, un accenno sintetico al periodo militare/paramilitare illustra meglio i contenuti del libro. Che è esattamente quello che deve fare un'articolo enciclopedico; riferire il contenuto del lbro, senza prendere posizione a favore o contro. Quindi potremmo sostituire

• fece parte della Gioventù Hitleriana dapprima e della Wehrmacht poi (dipendeva dalla caserma di Traunstein)
• con
• fece parte della Luftwaffenhelfer dapprima e di un corpo ausiliario della Wehrmacht poi (dipendeva dalla caserma di Traunstein)

Opinioni? Gac 19:51, 23 nov 2006 (CET)

sono d'accordo con te. Paolo parioli 20:02, 23 nov 2006 (CET)

Non sono d'accordo

1. prima di tutto fece parte anche della Gioventù Hitleriana (prima di essere arruolato nel Luftwaffenhelfer), sopra non l'ho precisato perchè dalla discussione sopra si chiedeva solo riguardo alla partecipazione alla Wehrmacht.
2. Inoltre bisogna vedere cosa dice il libro. Nell'ipotesi che parli di Gioventù Hitleriana e Wermatch io lascerei scritto così com'è: ricordando che il futuro Papa fece parte della Gioventù Hitleriana dapprima e della Wehrmacht poi (dipendeva dalla caserma di Traunstein), aggiungendo però la precisazione in realtà non fece mai parte della Wehrmacht, ma della Luftwaffenhelfer dapprima e della Reichsarbeitsdienst poi. Entrambi erano corpi ausiliari con compiti di supporto e logistici e non di combattimento di prima linea.
3. Inoltre sarebbe interessante sapere se il libro specifica o meno che l'appartenenza alla Gioventù Hitleriana fosse obbligatoria, non specificandolo lascerebbe intendere al lettore che Ratzinger vi abbia aderito volontariamente.--Moroboshi ^scrivimi 21:47, 23 nov 2006 (CET)

trascorsi di von Faulhaber?

come si fa a citare 3 frasi estrapolate da discorsi e lettere del vescovo per dimostrare il suo filonazismo ed antisemitismo e poi andando a leggere la sua biografia su WP si leggono frasi come: "Alla fine del 1938, in seguito alla sua condanna della Notte dei cristalli, i nazisti lo qualificarono der Judenkardinal, il «cardinale ebreo», e aizzarono manifestazioni sotto il palazzo episcopale durante le quali un sicario nazista ruppe le finestre della residenza, sull'onda dell'attacco agli alleati cattolici degli ebrei; nel 1935 uno scontro fra un altro sicario nazista e un sostenitore di Faulhaber fuori dalla chiesa principale di Monaco aveva quasi condotto a un rissa di strada nella quale molti cattolici furono gravemente feriti dai fanatici filonazisti."
"A partire dal 1940, quando la soluzione finale di Hitler era divenuta chiara a tutti, in risposta alle atrocità che i nazisti stavano perpetrando nei confronti degli ebrei il cardinal von Faulhaber ordinò che delle bende gialle con la Stella di David fossero poste su tutte le statue di Cristo e di Maria all'interno dell'arcidiocesi".
"A seguito della sua strenua opposizione al regime nazista, per quanto era nelle sue possibilità, nel 1949 il concilio della Landesverband der Israelitischen Kultusgemeinde in Bayern ("Unione regionale delle comunità ebraiche di Baviera") ha pubblicamente ringraziato Faulhaber con tali parole: «come rappresentanti delle sinagoghe ebraiche bavaresi, noi non dimenticheremo mai come Lei, onorabile signor Cardinale, negli anni dopo il 1933, con inaudito coraggio abbia difeso l'etica dell'Antico Testamento dai suoi pulpiti, e come abbia salvato migliaia di ebrei dal terrore e dalla letale violenza».