Discussione:Scuola Normale Superiore

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Matematici di scuola pisana[modifica wikitesto]

Scusate, ma... che c'entrano i matematici di scuola pisana? Non starebbero meglio in altra voce apposita?

O mi sfugge qualcosa? --Lou Crazy 05:30, 1 gen 2006 (CET)[rispondi]

Anche secondo me è giunta l'ora di spostarli altrove. Progettualita 19:40, 1 gen 2006 (CET)[rispondi]

Ok, c'e` voluto un po', ma alla fine lo ho fatto. Eccoli: Matematici di formazione pisana --Lou Crazy 04:46, 20 feb 2006 (CET)[rispondi]

D'Alema e la Normale[modifica wikitesto]

Mi chiedo qual è la definizione esatta di normalista. Uno che ha avuto un diploma, o uno che per almeno qualche anno ha frequentato la scuola? -- .mau. ✉ 10:02, 20 feb 2006 (CET)[rispondi]

L'associazione "amici della normale" ammette persone che siano state in normale almeno per un anno. L'annale riporta chiunque sia entrato anche se è uscito prematuramente. Non che questo abbia a che fare con la definizione che cerchiamo... -- Progettualita 16:35, 20 feb 2006 (CET)[rispondi]
Ma Massimo D'Alema, a quanto mi dice un amico normalista, e` stato *espulso*... --Lou Crazy 04:48, 21 feb 2006 (CET)[rispondi]
Non conosco i vecchi regolamenti, ma l'attuale prevede che si possa perdere il posto per motivi didattici oppure per motivi disciplinari (come sanzione). E' questo il caso? Comunque, espulso o no, se è stato in normale credo valga la pena di dirlo, anzi, potrebbero essere interessanti proprio i risvolti che hanno portato alla sua espulsione.

Progettualita 15:33, 21 feb 2006 (CET)[rispondi]

beh, lo dice en:Massimo D'Alema, e lui qua non lo nega... I motivi credo siano nel '68 (la molotov non la lanciò a Pisa?), almeno considerato cosa fecero i matematici del periodo. -- .mau. ✉ 15:57, 21 feb 2006 (CET)[rispondi]
A questo punto si può rimettere -- Progettualita 17:54, 21 feb 2006 (CET)[rispondi]
Sicuramente e` interessante citarlo, pero` non come era indicato prima, nascosto in mezzo ad un elenco. Vista la prematura fine della sua esperienza alla Normale, e` da attribuire anche alla scuola stessa una carriera politica comunque di primo piano? Meglio, appunto, parlarne chiaramente in un capoverso apposito. A proposito, bella intervista incentrata sul gioco, ora quasi mi sta simpatico ;-) Poteva dire pero` che nel 68 usci` dalla Normale per colpa della molotov, appunto ;-) Chi scrive il paragrafo su D'Alema? --Lou Crazy 04:39, 22 feb 2006 (CET)[rispondi]


Ma uscì davvero a causa della molotov? Comincerei a stimarlo di più. -- Progettualita 17:54, 22 feb 2006 (CET)[rispondi]
non lo so. Io ricordo quello che raccontava il mio professore di Geometria I e II (classe 1948) su quanto avevano fatto durante il '68 - mitica la polizia che aspettava che si alzassero le sbarre del passaggio a livello dalle parti dell'aeroporto, senza sapere che le avevano bloccate con del fil di ferro. Magari qui se ne parla di più. Anche qua c'è qualcosa. -- .mau. ✉ 18:03, 22 feb 2006 (CET)[rispondi]
Un mio amico normalista ripete sempre che se D'Alema avesse perso meno tempo a lanciare Molotov non sarebbe stato espulso dalla Normale. Posso chiedergli dettagli (e fonti) quando lo vedo. --Lou Crazy 05:22, 26 feb 2006 (CET)[rispondi]

P.S. Anche Sofri è stato "buttato fuori"...--Andrea


Per quanto ne so, D'Alema finì tuttli gli esami da normalista, e venne espulso quando gli mancava solo la tesi (che non discusse mai), ma soltanto perchè non terminò il lavoro entro il tempo massimo prestabilito. PEr quanto riguarda le molotov, mi risulta che lui appartenesse all'ala più "moderata" degli studenti contestatori, perchè già allora legato al PCI e senza tentazioni extraparlamentari. Mariuz

Mi pare che se uno non finisce esami e tesi in tempo non viene "espulso", ma si utilizzi un termine meno forte. Pero` stavolta non ho fonti. --Lou Crazy 00:52, 8 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Categoria Università[modifica wikitesto]

Siccome la scuola normale NON e` un'università, non andrebbe tolta dalla categoria Università per evitare la solita confusione? --Magma 16:03, 18 giu 2006 (CEST)[rispondi]

non è un'università, ma i suoi corsi sono universitari, quindi la cosa è un po' ambigua. -- .mau. ✉ 16:35, 18 giu 2006 (CEST)[rispondi]
la gente, con rare eccezioni, pensa che la scuola normale (e il sant'anna) siano due università. Questo fatto è falso. Non credi che Wikipedia dovrebbe tendere a correggere queste convinzioni chiarendo la cosa e quindi decategorizzando le due scuole dalla categoria università o rinominando la categoria in modo che comprenda anche le due scuole? (e altri istituiti non universitari, tipo la SISSA di Trieste) --Magma 01:29, 19 giu 2006 (CEST)[rispondi]
Il problema è che allora dovresti fare una categoria "Parauniversità", o qualcosa del genere. Mi sembra più semplice, visto che i casi sono pochi, scrivere direttamente nelle voci relative il fatto che non siano università, nel senso che non rilasciano diplomi di laurea. -- .mau. ✉ 10:15, 19 giu 2006 (CEST)[rispondi]

A questo punto sarebbe opportuno rinominare la categoria con qualcosa come "Università e alta formazione", poichè Sns, S.Anna ecc. sono istituti di alta formazione, pur non essendo propriamente università. Mariuz

Ma siete davvero sicuri che non sia un'università? Qual è la vostra definizione di università? C'è qualche atto che lo conferma o lo nega? La mia opinione è che sia un'università, per esempio perché rilascia anche diplomi di dottorato. 192.167.206.227 09:53, 19 feb 2007 (CET)[rispondi]
se vai sul sito della Scuola trovi scritto

«La Scuola Normale Superiore di Pisa è un centro di formazione e di ricerca»

e poi

«Due i percorsi in cui si articola l’offerta per gli studenti: il corso ordinario, corrispondente al corso di laurea universitario, e il corso di perfezionamento, equivalente al dottorato di ricerca»

e non trovi scritto da nessuna parte che è un'università. Basta? -- .mau. ✉ 10:17, 19 feb 2007 (CET)[rispondi]

"Universita` ed Alta Formazione" mi piace molto.
--Lou Crazy 13:17, 19 feb 2007 (CET)[rispondi]

Ciao!, sono uno studente della Scuola e ho seguito da molto vicino la recente vicenda dei "processi": ho appena notato che qualcuno ha pensato di aggiungere sulla voce di Wikipedia una casella a tale proposito... Volevo solo chiedere se è il caso di precisare che la tradizione è stata "recentemente osteggiata da uno sparuto gruppo di allievi, costituito perlopiù da filosofi": mi sembra una precisazione sottilmente ostile alla loro iniziativa, volevo chiedere se l'enciclopedia libera per definizione non può "ritoccare" l'inciso, tipo "recentemente osteggiata da alcuni allievi, per lo più studenti di filosofia", che ne dite?...

--Tito Plauto 12:36, 21 ott 2007 (CEST)[rispondi]

P.S.: non sono un filosofo, ma letterato classico, vorrei precisarlo!!... :-)

Raccomandati[modifica wikitesto]

Permettetemi di aggiungere che la Normale sa già in anticipo quali sono gli studenti da ammettere.

Accidenti, potevi dirmelo prima, a saperlo evitavo di fare perdere tempo a fare l'esame di ammissione. Pensa che per anni sono stato convinto che non mi avevano preso perche` c'era gente piu` brava di me :-)

Vi prego di non cancellare questo paragrafo conculusivo. Bisogna accettare anche le critiche. --79.55.228.55 (msg) 22:50, 6 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Fortunatamente la voce non fa menzione di questo tema; in caso contrario il paragrafo dovrebbe essere cancellato in primo luogo perchè non enciclopedico. Una voce di wikipedia dovrebbe contribuire alla conoscenza di un certo tema, in questo caso analizzando le procedure di selezione sullo sfondo delle normative italiane relative ai concorsi pubblici, individuando ad esempio le dinamiche attraverso le quali "la Normale" (creatura mitologica metà Fabio Beltram e metà Salvatore Settis, suppongo...) scova le persone da ammettere, fornendo dati che mettano in evidenza un probabile uso effettivo di questi strumenti, citando prese di posizione ufficiali relative a possibili casi di scarsa trasparenza nei concorsi, ecc. Non credo che la propria convinzione personale, magari dettata dal fatto che una persona "molto preparata" che si conosce non è stata ammessa, possa costituire un fondamento sufficiente (Mariuz)

Chissà perché a parlare di raccomandati sono sempre quelli che non passano i test... Non è che sono risentiti per non essere stati presi, no... Inoltre, sarebbero dei raccomandati masochisti: non stiamo parlando di un concorso di bellezza o di un provino per Amici o Uomini e donne, ma di un Ateneo in cui si lavora il doppio rispetto agli altri. Io non mi farei mai raccomandare per rovinarmi la vita. E poi a quanto ne so il regolamento interno è talmente rigido sul mantenimento della media ecc. che se non sei bravo davvero non hai scampo. Se non passi un esame nessuna raccomandazione può impedirti di essere allontanato dalla Scuola. Dunque teniamo pure questo paragrafo ma solo per constatarne la vacuità. --Qwqw (msg) 21:21, 7 mar 2010 (CET)[rispondi]

Anche io sono d'accordo sul fatto che nella scuola Normale avvengono cose strane. Lo so per esperienza personale per altro confermata anche da un amico che studia fisica lì. Purtroppo è verissimo che ci sono raccomandati. Naturalmente la raccomandazione per la scuola Normale non è la stessa che per un provino a "Uomini e donne": la scuola si guarda bene dall'ammettere persone che non siano di alto livello, andrebbe contro il suo interesse. Il problema è che se si presentano due persone bravissime, la scelta cadrà comunque su quello che ha un aiuto o una conoscenza all'interno della scuola. A me sembra altrettanto grave, soprattutto in considerazione del fatto che c'è gente come me ed altri colleghi che ha passato gli anni del liceo per prepararsi al concorso di ammissione. Quindi è più che legittimo che chi è preparato e non è stato preso si risenta. E' ovvio che il numero di posti è limitato e che non è colpa di nessuno se ci saranno inevitabilmente studenti bravissimi che non potranno entrare per pochi centesimi di voto. Ma una cosa è che questo avviene per caso, per cattiva sorte, altro invece è ingannare i partecipanti, quando ci sono persone che indipendentemente da quale sia l'esito dell'esame di ammissione, hanno più possibilità degli altri. Altra cosa: sopra si diceva "io non mi farei mai raccomandare per rovinarmi la vita, dato che alla Normale si studia il doppio rispetto agli altri atenei". Allora, chiunque se ne ha voglia o volontà può decidere di studiare il doppio o il triplo di quanto richiesto, non c'è bisogno di andare alla Normale per studiare di più. Quello che attira molti studenti, oltre all'alto livello, sono le agevolazioni economiche e di vario tipo offerte dalla scuola (e non è il caso che sto a elencarle qui, dato che basta leggere la pagina di wikipedia). La maggior parte degli studenti non è milionaria e se si vuole studiare il doppio, non si può certo dedicare tempo ad un lavoro per trovare il denaro per pagare i libri e le tasse universatarie. In conclusione la Normale ha molti pregi, ci sono stato anche io e varii dei miei insegnanti e ne abbiamo avuto un'impressione positiva, ci sono personalità di altissimo livello. Tuttavia è bene sottolineare anche gli aspetti critici. Uno l'abbiamo già detto ed è legato al concorso di ammissione, ma purtroppo quando ci sono interessi economici questi problemi sono quasi inevitabili. Altro problema di cui bisognerebbe parlare è quello dell'eccessiva competitiva che può essere un freno anzicchè un incenitivo a dedicarsi allo studio. Un'ultima cosa: qualcuno potrebbe obiettare che non porto nessuna prova a sostegno di quanto dico. E' vero, è così, se non volete credermi o pensate che il mio sia solo risentimento per non essere stato ammesso non ho alcuna obiezione. --95.234.226.113 (msg) 04:00, 14 mag 2010 (CEST).[rispondi]


Ma sapete che gli scritti sono anonimi? è difficile, per quanto non impossibile, che uno che - mettiamo - abbia fatto così così gli scritti sia poi miracolsamente salvato con un voto agli orali tale da garantirgli l'ingresso. Inoltre, ho visto coi miei occhi gente che conosceva i professori che l'avrebbero interrogata e poi non entrare. Infine, so che in passato sono stati fatti ricorsi da parte dei trombati, ma il concorso non è mai stato annullato (come è invece recentemente accaduto in certe università italiane, specie a medicina).

Un'ultima aggiunta: è vero che alla Normale si lavora il doppio, ma essendo in qualche modo retribuiti: tuttavia, l'ammissione non comporta automaticamente la permanenza di 5 anni. In altre parole: o ti fai il culo o ti sbattono fuori a calci nel culo! Dunque, resto del parere che farsi raccomandare per essere sottoposti a condizioni di stress psico-fisico notevoli è vagamente masochista. Comunque questo, è vero, non garantisce la totale e assoluta correttezza del meccanismo stesso. Un conto però è dire questo, un conto sostenere che entrano solo i raccomandati, magari i figli degli Agnelli - come ho sentito dire - salvo poi pensare che anche il caro Lapo è uno di questi e a scartabellare tra manoscritti o formule matematiche non ce lo vedo proprio... --151.59.153.68 (msg) 21:58, 17 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Non vorrei uscire dal seminato, visto che in questa sede si deve discutere della voce, e non della Scuola, ma secondo me in questi discorsi si confondono i piani. Spesso molti studenti chiamano "raccomandazione" alcuni aspetti del reclutamento degli allievi (specie di Scienze), come l'"allenamento" di molti concorrenti alle Olimpiadi delle scienze, esperienza che si rivela spesso decisiva per la preparazione del corretto approccio ai problemi. Ma la raccomandazione (nel senso "brutto" del termine che si ha qui in Italia) è un'altra cosa, e implica la conoscenza diretta o indiretta tra persone. E di quella assolutamente non si tiene alcun conto. Per una legge non scritta, i parenti dei docenti semplicemente non partecipano al concorso ordinario, e quando ho fatto parte della commissione ho visto nei professori, quasi tutti ex allievi, è presente una sorta di timore sacrale verso un concorso d'ammissione che a suo tempo ha significato molto anche per loro, timore che spesso si concretizza nel rifiuto di voler abbinare numeri dei compiti e nomi anche anche a conclusione della riunione che decide le ammissioni all'orale. Come vedete, io posso produrre tranquillamente prove, quindi credo che il discorso (inappropriato per la pagina, e mi spiace) possa concludersi qui. (Mariuz)

Io posso solo dire che nel 1982 ho fatto il concorso senza nessuna preparazione specifica e senza conoscere nessuno (era già tanto che sapessi che esisteva la Normale, perché l'anno prima uno della mia scuola era stato ammesso) e sono passato. E durante il primo incontro con i professori dopo l'ammissione uno dei professori ha chiesto chi fosse stato a scrivere una certa cosa nel suo scritto (ero stato io, che ai tempi ero ancora più fuori di testa di adesso, e avevo rischiato l'annullamento della prova per aver cercato di mettere un segno distintivo. Poi si sono convinti che nessuno poteva essere così idiota da metterne uno di quel tipo). Quindi non penso proprio che gli esaminatori sappiano di chi sono i vari scritti. -- .mau. ✉ 12:28, 24 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Osservatorio Mostre e Musei[modifica wikitesto]

Nella sezione "Centri di ricerca e laboratori" aggiungerei l'Osservatorio Mostre e Musei, con il link al sito http://mostreemusei.sns.it Grazie, Fabrizio

Personaggi Illustri[modifica wikitesto]

La sezione "Personaggi Illustri" comincia con l'elenco degli ex-allievi che hanno insegnato ed insegnano nelle universita' italiane e straniere.

L'elenco e' molto curioso. Include storici, filologi, italianisti e matematici. Curiosamente, nessun fisico (anche se due, Fermi e Rubbia, sono elencati tra i vincitori di premio Nobel). Inoltre, le persone citate (Volpe, Cantimori, Russo, Caix, Volterra, Picone, Andreotti [ De Giorgi no?]) hanno svolto la loro attivita' quasi esclusivamente in Italia, a parte brevi soggiorni all'estero. Capisco che sia difficile stilare un elenco che trovi tutti d'accordo, ma un elenco piu' rappresentativo potrebbe migliorare questa pagina.

Trovo anche di pessimo gusto citare Adriano Sofri tra gli ex-allievi memorabili. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 143.117.90.51 (discussioni · contributi).

Puoi aggiungerli te :-) Per Sofri: indipendentemente dal merito, sicuramente è un ex-allievo non di secondo piano, da un punto di vista di informazione enciclopedica. Veneziano- dai, parliamone! 13:29, 17 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Tre scuole riconosciute?[modifica wikitesto]

Nel paragrafo di testa, la affermazione che la Normale sia "una delle tre scuole riconosciute", (senza altro aggiungere) è alquanto sibillino, dato che non è così chiaro che tale termine si riferisca a "Scuola Superiore Universitaria", ed anche il termine "riconosciuto" non è palese che costituisca, non solo un aggettivo, ma anche in realtà una precisa categorizzazione giuridica, come poi si evince consultando la voce della "Scuola superiore universitaria". Ho modificato la frase, tra l'altro evidenziando i termini in neretto e tra apici. --scarlin2 (msg) 20:26, 20 feb 2012 (CET)[rispondi]

Cambio denominazione[modifica wikitesto]

Dopo la fusione con l'Istituto Italiano di Scienze Umane, la Scuola Normale Superiore di Pisa ha cambiato nome in Scuola Normale Superiore.

Alcune fonti:

http://www.sumitalia.it/ITA/documenti/decretofusione.php

http://www.sumitalia.it/ITA/documenti/Decreto_8Agosto2013.pdf

Giorgio Vasari non viene menzionato[modifica wikitesto]

Il fatto che Giorgio Vasari non venga assolutamente menzionato in questo articolo è una cosa che considero abominevolmente scioccante.

ICE77 (msg) 09:45, 30 dic 2015 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Scuola normale superiore. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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Aggiunta Edizioni[modifica wikitesto]

Buongiorno, ho aggiunto il paragrafo Edizioni della Normale che mancava del tutto. Ho inoltre inserito i rimandi a Biblioteca, Archivio e Edizioni. Spero di non aver commesso errori.--Brynhilde23 (msg) 11:35, 13 mag 2019 (CEST)[rispondi]

[@ BOSS.mattia] Ciao, vedo che hai tolto il paragrafo sulle Edizioni della Normale che avevo inserito. Cosa c'è che non va? Come puoi vedere dal sito della Scuola Normale (https://www.sns.it/) le Edizioni sono parte della Scuola come lo sono la Biblioteca e l'Archivio. Così com'è il paragrafo "Struttura" è monco di un pezzo.--Brynhilde23 (msg) 09:56, 14 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Gentile utente, la sezione concernente la casa editrice non è, invero, stata eliminata (è sufficiente visionare la voce) è stata solamente resa sezione a sé e rinominata "Casa editrice" in modo da unificarla secondo prassi invalsa nelle voci degli enti di istruzione e analoghi. Ad essa sono state rimosse solamente le parti di testo assimilabili a contenuti celebrativi/promozionali, enfatici o evasivi. A presto --BOSS.mattia (msg) 11:46, 14 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Gentilissimo, non mi ero accorta dello spostamento ma solo della cancellazione. Se la prassi è questa non mi oppongo. Si potrebbe forse aggiungere che è una casa editrice che non persegue fini di lucro. Mi piacerebbe anche inserirla nella Categoria "Case editrici universitarie italiane". si può fare? Grazie --Brynhilde23 (msg) 13:49, 14 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Prima di procedere, direi di riservarci del tempo per approfondire la questione; occorrerebbe altresì trovare ulteriori fonti (possibilmente "terze") in merito alla casa editrice, fondazione e storia --BOSS.mattia (msg) 14:37, 14 mag 2019 (CEST)[rispondi]
[@ BOSS.mattia] La casa editrice è nata nel 2003 e quindi molte fonti "terze" non credo siano facilmente reperibili. Ci sono articoli di giornali e attestazioni di partecipazioni a fiere del libro come Torino o Pisa e c'è poi lo statuto della Scuola. Può bastare a sancirne l'esistenza? Grazie--Brynhilde23 (msg) 08:55, 19 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Probabilmente non avevi notato; ma ho già fatto. nella giornata stessa ho proceduto a ricercare fonti e riportarle oltre ad aggiugerla alla categoria --BOSS.mattia (msg) 10:28, 19 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Normalisti "famosi"[modifica wikitesto]

Buongiorno, mi piacerebbe inserire un paragrafo dal titolo "alunni celebri" o simile in cui inserire i nomi di importanti personalità della cultura italiana come Gronchi, Ciampi, Rubbia, Carducci, Gentile, Russo, Faedo, Fermi, D'Alema, Sofri, ecc. Oppure limitarlo ai soli laureati celebri. Cosa ne pensate? Grazie--Brynhilde23 (msg) 09:05, 19 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Quanto chiedi non può essere soddisfatto; si tratta infatti di una sezione deprecata come da pubblica discussione (qui) --BOSS.mattia (msg) 13:30, 19 mag 2019 (CEST)[rispondi]

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