Discussione:SABCA S 47

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (ottobre 2011).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nell'ottobre 2011

Da Discussioni progetto:Aviazione#Chiedo una ennesima mano a chi ha qualche dato

Testo cambusato dall'AvioBar, in data 05 gennaio 2009 --Il palazzo ^{^Posta Aerea, dal 2005^} 14:50, 5 gen 2009 (CET)
Volendo contribuire ad una delle voci segnalate tra quelle più richieste mi sono addentrato nel mondo sconosciuto della produzione aeronautica belga. La curiosità di vedere come mai fosse così richiesto quel SABCA S 47 di cui non avevo mai sentito parlare e che era "stranamente" abbinato al template Caproni mi ha fatto prima tradurre la voce Société Anonyme Belge de Constructions Aéronautiques da nl.wiki (che impresa...) e poi andare a caccia di notizie sull'S 47. La fonte che ho trovato è autorevole, pur non suffragata da una fonte bibliografica, ma che comunque è ben corredata di foto e ben scritta (in francese). Quello che manca sono i dati basilari sulle misure del velivolo che, come potrete leggere sulla voce, corrispondono al Caproni Ca.335 Maestrale. I miei dubbi riguardo alla voce, e che per ora mi hanno fatto fermare lo sviluppo della stessa, comunque sono:

1. La definizione dell'azienda è SABCA (in maiuscolo) essendo una sigla (discorso già trito e ritrito per FIAT o Fiat) ma i velivoli secondo voi è giusto scriverli SABCA S 47 o Sabca S 47?
2. le misure dovrebbero essere le stesse, vista la storia del velivolo, forse tranne solo per la lunghezza in quanto non ho idea se il prototipo che volò in Italia avesse o meno il motore Hispano-Suiza 12Y; sarei curioso di sapere cosa è stato utilizzato...
3. il velivolo è comunque nato in Italia e costruito dalla Caproni; secondo voi sarebbe il caso di indicare Caproni invece che SABCA come costruttore? IMHO per dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, dato che la produzione doveva essere SABCA ma non venne mai iniziata per l'invasione tedesca, metterei entrambi nel template, cosa che comunque è evidente nel testo della voce.
4. è il caso di fare una voce anche Caproni Ca.335 Maestrale? IMHO sì, primo per "togliere" il wikilink dal template Caproni, secondo perché, se esce che il prototipo aveva un motore diverso (e forse anche un iter di sviluppo degno di nota, la voce che ne uscirebbe potrebbe comunque risultare sufficientemente diversa. Comunque sono qui per chiedere cosa ne pensate.
5. Varie et eventuali :-D

Grazie per l'attenzione e, come al solito, scusate la prolissità :-)--threecharlie (msg) 11:44, 30 dic 2008 (CET)

Andiamo con ordine con le cose che mi ricordo a memoria. La ditta l'ho sempre trovata scritta come "SABCA" anche quando era riferito ad un velivolo.

La motorizzazione del prototipo, quando volò in Italia, dovrebbe essere la stessa della versione definitiva, ovvero l'Hispano-Suiza; ma senza cannone installato.

E' da notare (ma vado a spanna) nella pagina da te segnalata, come ci siano diverse foto del prototipo con differenti livree "belga", e "semplice mimetica". Quest'ultima livrea dovrebbe (ma ripeto quando torno a casa non sono sicuro di trovare la "fonte" la livrea con cui venne completato dalla Caproni. Tale mia ipotesi può essere avvalorata dal fatto che nella foto in basso (a bassa quota su un campo d'aviazione) sulla destra c'è un Caproni A.P.1 con insegne peruviane (quindi fabbrica Caproni). Le cappottatture del motore (ed il radiatore) nelle foto con le differenti livree (Italia e Belgio) sono le stesse.

Quindi la differenza tra le due dovrebbe essere solo una differenza di livrea, ed armamento installato.

Il velivolo è interamente concepito in Italia, ed il progetto è noto come SABCA S 47 perchè era un principalmente on demand, concepito per la SABCA (anche se qualcuno definisce l'S47 come progetto autoctono), gran parte dei test del velivolo, furono compiuti in Belgio, e non credo nemmeno se il velivolo venne valutato dalla Regia Aeronautica (che non mi pare fosse interessata a velivoli del tipo, di concezione "più britannica"). Viceversa Pallavicino, "riusò" parte del progetto per il bombardiere in picchiata Ca.355 Tuffo (in realtà più piccolo) ([1] (Qui anche una citazione bibliografica del S-47) [2], (Con motorizzazione autoctona Isotta-Fraschini (quindi Caproni) dalle cofanature ben diverse. Inoltre c'è il fatto (ma qui è mera speculazione a braccio) relativo all'approccio molto disinvolto (dal punto di vista del governo fascista e del suo alleato germanico) nel vendere tecnologie belliche a possibili "nemici" (E visto che la Caproni cercò di vendere i Re.2000 agli inglesi fino a maggio 1940 inoltrato... a costo di triangolarli con il Portogallo...), motivo per cui la denominazione originaria si è persa col tempo.

In conclusione sarei per lasciare la voce come SABCA 47, mettere un redirect al Ca.335 Maestrale, specificando nell'incipit che era un progetto richiesto alla Caproni dalla SABCA per una produzione su licenza, e mettendo comunque nella voce un riferimento al Ca.355 come derivazione del progetto. Il costruttore dell'unico prototipo resta però la Caproni. --Il palazzo ^{^Posta Aerea, dal 2005^} 13:44, 30 dic 2008 (CET)

Grazie, :-) come sempre utilissimo e competente. L'analisi delle foto è sicuramente corretta e quindi è direi sicuro che l'avessero provato con l'Hispano-Suiza 12Y (o magari con un 12X ma non potremo saperlo se non con qualche fonte diretta tanto l'ingombro e le feritoie degli scarichi erano quelle) :-)--threecharlie (msg) 13:59, 30 dic 2008 (CET)

Aggiunto qualche noticina e dato. Putropppo non molto. Aggiungo qui in discussione (ma non nella voce) che ho trovato questa frase sibillina "[...]monoplano ad ala bassa a sbalzo, che, nella versione belga, era potenziato da un moteur-canon a cilindri a V Hispano Suiza[...]". Ovvero che di questo velivolo potessero esistere (anche solo sulla carta) altre versioni. Al momento dettagli non ne abbiamo, quindi lascio da parte le supposizioni, le vaghezze, sebbene derivino da "fonti". Ci dovrebbe essere un articolo di Aerofan sul velivolo, ma ignoro il numero. Su airwar.ru [3] c'è una buona scheda che fa riferimento anche al pezzo di Aerofan, e si intende che la Caproni stava facendo un pensierino per proporlo come sostituto al Ba.65, ma non sapeva come motorizzarlo. Il che mi suona dubbio, visto che il Ba.65 fu sostituito dal Ba.88, e non mi pare che la Caproni avesse proposto progetti sul Maestrale per il concorso vinto dal Ba.88, e a cui partecipò anche il C.R.25. --Il palazzo ^{^Posta Aerea, dal 2005^} 21:21, 4 gen 2009 (CET)

Testo cambusato dall'AvioBar, in data 05 gennaio 2009 --Il palazzo ^{^Posta Aerea, dal 2005^} 14:50, 5 gen 2009 (CET)

(Rientro) Grazie per la dritta il Palazzo, non avevo notato che airwar.ru l'avesse nelle sue voci, ed in più è ricco di dati tecnici che possono servire per completare la tabella e togliere l'avviso di stub. Che ne dici?--threecharlie (msg) 15:23, 5 gen 2009 (CET)

beh, nemmeno io l'avevo trovato l'altra volta. E' comparso cercando risultati per Aerofan...

Direi che possiamo tranquillamente farci riferimento^^ Ieri l'ho trovato quando stavo per chiudere --Il palazzo ^{^Posta Aerea, dal 2005^} 15:25, 5 gen 2009 (CET)

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Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina SABCA S 47. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110310085150/http://www.belgian-wings.be/webpages/navigator/photos/MilltaryPics/interbellum/Sabca%20S47/sabca_s_47.htm per http://www.belgian-wings.be/webpages/navigator/photos/MilltaryPics/interbellum/Sabca%20S47/sabca_s_47.htm

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