Discussione:Rock alternativo
«Alternative rock» tratta da Wikipedia in inglese.
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ho dovuto cancellare un po' di gruppi alla lista... come si fa a dire che my chemical romance e 30 seconds to mars fanno alternative rock?! dai, è evidente che fanno emo! anche panic! at the disco ecc ecc
sicuramente i 30 secon to mars non sono alternative ma EMO..e nella lista dei gruppi alternative sono stati messi dei gruppi metal
Spesso i gruppi emo sono indicati anche come alternative o indie rock, quindi non potevate fare uno sbaglio peggiore di questo.
e nella lista dei gruppi alternative sono stati messi dei gruppi metal
Anche in questo caso questa manovra era corretta, visto che esistono diverse forme di heavy metal, come appunto l'"aternative metal", che fanno parte dell'alternative rock.--Lollus (msg) 13:57, 3 dic 2008 (CET)
COME INDICATO NELLA VOCE RELATIVA l'alternative metal fonde elementi propri dell'alternative rock con stilemi invece tipici dell'heavy metal. Non è quindi un sottogenere ma un genere di FUSIONE.
Che sia un genere di fusione non impedisce che sia un sottogenere. Anche il crossover thrash è un genere di fusione, ed è infatti un sottogenere sia del thrash metal che dell'hardcore punk allo stesso modo. Stesso discorso per il metalcore. I tuoi sono ragionamenti pesonali che non devono influire. Anche il grunge è un genere di fusione, perchè oltre all'alternative rock, trae riferimenti dal punk o dall'heavy metal o ancora da altri stili. Perciò, sempre secondo IL TUO ragionamento, perchè non togliamo anche il grunge? Per non parlare poi del'indie rock che può includere sonorità delle più varie fino all'emo. Tutti sono "generi di fusione" perchè la musica è arte, è varia, e non trova confini netti. Alternative metal è solo una categoria più specifica, ma di fatto i gruppi alternative metal suonano una forma di rock alternativo, questo perchè appunto l'heavy metal è una forma di rock.--Lollus (msg) 00:09, 17 dic 2008 (CET)
- di fatto i gruppi alternative metal suonano una forma di rock alternativo, questo perchè appunto l'heavy metal è una forma di rock
Perdonami, ma con tale affermazione sembra che sia piuttosto tu ad avere idee un pelo confuse. Contrariamente a quanto l'abuso che se n'è fatto suggerirebbe, il termine alternative rock non indica, banalmente, qualsiasi forma di rock "alternativo" o presunto tale. L'alternative rock è un genere specifico e ben definito, precisamente -sintetizzando- un evoluzione in direzione più grezza e immediata dell'elaborato post punk dei primi anni '80. Per fare un esempio, il linguaggio dei Sonic Youth, gruppo post punk per eccellenza, viene filtrato progressivamente sino a divenire l'alternative rock più violento ma certo più immediato di gruppi quali i Nirvana o gli Afghan Whigs. Ascoltare un qualsiasi album dei primi Dinosaur Jr. rende evidente il passaggio (a volte conflittuale) tra i due generi. Pertanto, un gruppo è propriamente alternative rock solo se presenta elementi di derivazione post punk, sia pure spesso accostati a influenze differenti. Certo diversi gruppi alternative metal presentano tali caratteristiche, ma non tutti. Rimanndo fra i nomi noti, i System of a Down abbondano nella loro musica (soprattutto inizialmente) di riferimenti all'hardcore punk, ma certo non al post punk. Allo stesso modo gli Evanescence, pure gruppo alternative metal, presentano nella loro musica tratti gothic metal e vicini al metal cosiddetto melodico, ma col post punk hanno davvero poco a che fare. Se dunque proponi di inserire una frase del tipo "influenze alternatve rock si riscontrano anche in alcuni gruppi alternative metal", non avrò nulla da obiettare. Ma includere l'alternative metal fra i sottogeneri dell'alternative rock significa includerlo fra i sottogeneri del post punk. E affermare che l'alternative metal sia un sottogenere di quest'ultimo mi sembra francamente azzardato. --Meat Puppet (msg) 13:44, 17 dic 2008 (CET)
Non mi sembre di aver letto da nessun parte un discorso che ribadisce che l'alternative rock deve perforza includere elementi post punk. Questo mi sembra più che altro un punto di vista soggettivo, che non necessariamente si attiene alla realtà, infatti fonti al riguardo non sono affatto presenti. Che poi IL PRIMO alternative rock sia stato una conseguenza del punk o del post-punk, sono anchio daccordissimo. Lo stesso punk rock si presentò a suo tempo come musica alternativa in risposta alle forme di rock più classiche e blueseggianti (pur rimanendo rock & roll). Il fatto è che poi l'alt rock è inevitabilmente mutato, tanto da diventare (anzi lo è sempre stato), un termine generico che indica la sua distanza dal rock classico appunto. Per alternative rock possiamo chiamare i Bauhaus, Police, R.E.M., i Nirvana, Oasis, Blur, i Red Hot Chili Peppers, Melvins, Coldplay o i Tokyo Hotel (questo non solo per una mia opinione, ma tramite fonti che lo confermano). Tra questi gruppi non vedo sempre delle strette relazioni, e tra questi non necessariamente il punk gioca un ruolo troppo importante. Per tanto l'alternative rock non presenta uno stile preciso, altrimenti risulterebbe come un genere che presenta degli stilemi, un look e una cultura ben definiti. Un po' come l'indie rock, che oggi non rappresenta altro che una categoria interna all'alternative, che a sua volta non indica niente di preciso (i gruppi indie sono talvolta diversissimi tra loro, coe anche quegli alternative). L'anternative rock degli anni 80 poi era chiamato college rock, e quello si che poteva essere strettamente collegato al punk, nonostante non tutti ne fossero direttamente collegati. Quindi non venire a dire "Pertanto, un gruppo è propriamente alternative rock solo se presenta elementi di derivazione post punk" perchè non è affatto vero. La tua opinione "strettamente" personale è in contrasto con le fonti più autorevoli.
Se imparaste a scrivere un articolo in base alle fonti, non sarebbero composti da un miscuglio di punti di vista anche contrastanti tra loro, che non fanno altro che accentuarne l'inaffidbilità, questi problemi non si porrebbero. Per fare un esempio, su allmusic descrivono si il primo alternative rock come un termine attribuibile ai gruppi post-punk, ma non solo. Infatti dicono che altri stili inclusi in questa categoria (da qua si capisce che non è niente di preciso) possono essere jangle pop, post-hardcore, funk metal, punk pop, experimental rock, indie rock. E non li hanno elencati tutti evidentemente. Già categorie come il funk metal, l'experimental e l'indie non necessariamente sono collegabili al punk. Anche nel grunge, non tutti i gruppi hanno preso come ispirazione necessariamente il punk, ma più l'heavy metal, come ad esempio gli Alice in Chains.--Lollus (msg) 14:22, 24 dic 2008 (CET)