Discussione:Richard Wagner

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Miglioramenti per la sezione Scritti di W.

Non mi piace granché il modo in cui ho organizzato la sezione sugli scritti di Wagner: opere in prosa e opere poetiche dà l'impressione che si tratti sempre di opere letterarie. Forse sarebbe meglio qualcosa come:

Scritti (o Bibliografia)

• Saggi o opere teoriche
• Opere letterarie

• • (poesia?) --------> metterci anche i Poemi e abbozzi non musicati?
  • (prosa?)

• Scritti giornalistici (?)
• Altre opere, opuscoli, ecc.

--Moloch981 17:11, 8 mar 2006 (CET)

Wagner e Nietzsche

La nota su "Tristan und Isolde" e Nietzsche è sicuramente errata! Nietzsche, anzi, sosteneva che non avrebbe sopravissuto la sua adolescenza senza "Tristan und Isolde". Piuttosto fu "Parsifal" che Nietzsche chiamò con disprezzo "un inginocchiarsi davanti alla croce" che, ai suo occhi, tradiva la rinascita della musica dallo spirito della musica, ossia la rinascita della cultura preplatonica e precattolica.

--HeribertM

Grazie, hai ragione! La cancello subito. --Moloch981 14:12, 27 ago 2007 (CEST)

E' assurdo che si parli dell'antisemitismo di Wagner e poi lo si descriva come una sorta di simpatizzante del comunismo. Troppe imprecisioni, Wagner riprendeva alcuni concetti cari a Nietzsche anche nella sua musica e così come Nietzsche fu inquinato dall'ideologia nazista così l'opera di Wagner.

Ma chi dice che Nietzsche fu inquinato dall'ideologia nazista? Vorrei sapere le fonti di tale inquinament.. Da quali testi lo si può desumere? E' vero casomai il contrario, che l'ideologia nazista inquinò quello che era il pensiero del filosofo, travisandone il significato. Idem per l'opera di Wagner.Hitler si servì del pensiero del filosofo per dare una base strutturata al suo tentativo di creare una ideologia che potesse farsi forza sulle considerazioni di un grande pensatore.

Cosa c'entra Arrigo Boito?

La nota in testo su Arrigo Boito compositore e librettista mi sembra fuori luogo o quantomeno sproporzionata. Nella voce sul Boito si legge che ha scritto una (1) opera e, in seguito al fiasco dalle prime rappresentazioni, solo libretti. Wagner è un pochino più corposo come compositore. Non mi sembra un paragone accettabile, men che meno inserito nelle prime righe della voce.--Titian (discussione) 09:23, 9 nov 2007 (CET)

Accolgo il suggerimento e levo la parentesi. --Moloch981 14:47, 9 nov 2007 (CET)

Acireale

L'informazione sul teatro di Acireale è priva di fonti attendibli. --Crisarco 23:24, 30 nov 2007 (CET)

Immagine di apertura

Chi è l'anonimo che il 14 agosto 2009 ha sostituito la bella foto di apertura con un dipinto? Mi sembra che una foto sia sempre più fedele di un dipinto, soprattutto se di dubbio gusto come questo. Invece di un genio rivoluzionario mi sembra di vedere un placido borghese di vecchio stampo! Propongo di rimettere l'immagine precedente. E comunque prima di fare dei cambiamenti importanti è giusto firmarsi, non restare anonimi. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Nicolago (discussioni · contributi).

Anche tu firmati però! :-) Forse l'anonimo lo ha fatto solo per variare un po'. Anche a me piaceva di più la foto vecchia, comunque. Altri pareri? --Moloch981 (msg) 22:51, 31 ago 2009 (CEST). la pagina andrebbe ripristinata grazie.

Legami col nazismo

Ho reinserito la parte di testo compreso nel paragrafo "La concezione wagneriana", cancellato il 17.1.2010 dall'anonimo 79.42.172.14. Le frasi proponevano alcune interessanti riflessioni circa i supposti legami ideologici col Nazismo ed erano state eliminate suppongo con l'intenzione di sminuire questi legami. Il testo che ho reinserito non afferma che Wagner sia sicuramente stato un precursore del Nazismo (fornisce degli spunti che lo propongono e che poi lo rinegano) ma non si pone alcuno scrupolo nel ricordare che il musicista fosse un antisemita e che Hitler fosse un wagneriano.--Nicolago (msg) 21:41, 10 feb 2010 (CET)

Le interessanti riflessioni sono assolutamente prive di fondamento storico e non contengono fonti attendibili. Inoltre il fatto che Hitler fosse un amante di Wagner non spiega in alcun modo il motivo per cui dovremmo legare la ideologia nazista con il pensiero di Wagner. Se ci sono fonti, prove o altro allora ben vengano tali riflessioni, ma se tutto è solamente frutto di supposizioni non possiamo far credere a qualcuno che non conosce Wagner o ci si avvicina per la prima volta cose non vere o non supportate da prove.

Giustissimo quanto sopra detto, che c'entra Wagner con Hitler ? Uno dei più importanti musicisti di ogni epoca, uomo di cultura e fascino il primo, un pazzo criminale e sanguinario il secondo ....

Il paragrafo "La concezione wagneriana" e i legami col nazismo...

Ripeto che quel testo da me scritto non vuole legare Wagner al Nazismo (non parla solo di questo) ma propone spunti di riflessione in contrasto tra loro. E' vero che Wikpedia è un'enciclopedia basata solo sui fatti, ma è anche vero che la grandezza di un genio è proprio quella di essere interpretabile. Nel caso di Wagner, poi, l'interpretazione di un'arte così affascinante e densa di significati sta alla base di tutta la sua sterminata bibliografia. Quindi, giudicare il paragrafo La concezione wagneriana come "assolutamente privo di fondamento storico" mi sembra riduttivo ai fini dell'interesse dell'informazione. Forse Wikipedia non è la sede giusta per questo, ma limitarsi alla solita storiella tipo "nato a Lipsia e morto a Venezia" non è il massimo. Inoltre, se vogliamo sempre mostrare le grandi figure come dei santini dove tutto è bello e giusto, sarebbe ipocrita. Fingere che Wagner non fosse antisemita è ridicolo (si può dire che il suo antisemitismo finiva laddove cominciava l'adesione alla sua arte, vedi Hermann Levi direttore del "Parsifal"). Per esempio, nella pagina di Giuseppe Verdi avevo scritto un pezzo dove introducevo l'ipotesi che Verdi non fosse un grandissimo patriota come vuole la retorica storica, ma che lo fosse diventato (in modo un po' opportunista) soprattutto dopo aver notato il successo popolare ottenuto col coro del "Va pensiero". Avevo inoltre accennato che il Verdi "contadino" era un ricco possidente terriero assai privo di scrupoli. Queste cose non me le ero sognate di notte ma erano state dette in una puntata di "Superquark" dedicata al musicista (non mi ricordo quale, mi dispiace!) e le avevo brevemente riportate in Wikipedia. Ebbene, dopo pochi giorni sono state subito cancellate perché evidentemente sfatavano lo stereotipo del "genio buono". Allo stesso modo, dà fastidio solo ricordare il fatto che Wagner è stato ammirato da Hitler. E lo dico da wagneriano.--Nicolago (msg) 00:31, 2 dic 2010 (CET)

Ma, il fatto che Hitler ammirasse Wagner che importanza può avere ? Wagner è stato ed è ammirato da autorevoli personaggi di ogni estrazione sociale e non dimentichiamo per ultimo il noto direttore d'orchestra argentino-israeliano Daniel Barenboim, grande stimatore di Wagner; allora date le sue origini dovrebbe questi disprezzare il grande musicista ? L'arte non ha confini o ideologie ed il fatto che Wagner (come molti altri del suo tempo) fosse antisemita non vuol dire nulla, non ha mica ammazzato milioni di persone come Hitler.

Schopenhauer

Correggo il grave errore secondo cui Wagner modificò radicalmente il suo pensiero dopo aver letto Schopenhauer. In realtà si trattò di una conferma della sua stessa nuova concezione. --Nicolago (msg) 19:50, 12 gen 2011 (CET)

...Ma di fonti ne cita!

Il capitolo dedicato alla "Concezione wagneriana" è stato indicato come "senza fonti". Io penso che di fonti ne citi più che a sufficienza. E' vero che si presenta come una "ricerca personale" ma se non si vuole ridurre Wikipedia ad un semplice elenco puntato di citazioni bisogna anche concedere la possibilità di argomentare, fidandosi di chi scrive. Tutte le enciclopedie sono argomentate, ovviamente restando sempre al di sopra delle parti. Il capitolo in questione non mi sembra che vada da una parte sola, ma propone diversi spunti di riflessione e usa spesso il condizionale. Il linguaggio usato è appropriato e corretto, per cui ogni ulteriore modifica dev'essere attentamente ponderata. Comunque, anche le opinioni dei wagneriani illustri (come Thomas Mann) sono pur sempre opinoni personali. Pensare ad una voce enciclopedica che sia assolutamente oggettiva è impossibile, specie se si tratta di un simile argomento. --Nicolago (msg) 23:02, 19 lug 2011 (CEST)

Mah. Ci sono almeno 10 frasi direttamente citate da questa o quell'opera, senza specificiazioni su pagina, edizione et cetera, praticamente in modo da evitare che qualcuno possa andare a confermare le citazioni. "Fidandosi di chi scrive"? Ma anche no, dato che con citazioni inventate o errate si travisa un intero concetto.

La concezione Wagneriana --- sintassi zoppicante

Il periodo: "C'è un fluido, un ondeggiamento, una maniera di increspare sempre linee verticali, così da toglier loro ogni staticità accordale, ogni qualvolta un complesso di collegamenti psicologici che dobbiamo, senz'altro, proclamare freudiani." è composto da alcune proposizioni.

PRIMA C'è un fluido, un ondeggiamento, una maniera di increspare sempre linee verticali SECONDA così da toglier loro ogni staticità accordale, TERZA ogni qualvolta un complesso di collegamenti psicologici ... QUARTA che dobbiamo, senz'altro, proclamare freudiani.

Il soggetto della terza è il "complesso di collegamenti psicologici", ma il verbo qual è?

Il periodo risulta di conseguenza ellittico e di ambiguo significato --Aldo Maggiolo (msg) 15:59, 7 giu 2012 (CEST)Aldo Maggiolo 6/6/2012

Wagner e Nietzsche

L'approfondimento del rapporto intellettuale tra Wagner e Nietzsche è superficiale ed inutile: sono stati citati i passi più elementari dello Zarathustra e del Crepuscolo che nulla dicono in proposito; ho già provveduto a cancellare quei passi. Secondo il mio parere, prima o poi questo capitolo dovrà essere modificato da zero e ampliato, ma questo vale anche per la voce "La nascita della tragedia" e "Spirito dionisiaco" e altro ancora. Grazie. --Silvaplana (msg) 20:33, 13 feb 2013 (CET)

Aggiunte nel campo "Attività"

Ho aggiunto alle attività di "compositore", "librettista", "direttore d'orchestra" e "saggista tedesco"; le attività di "poeta" e "regista teatrale" poichè è più che sicuro che Wagner fu entrambi, visto che la maggioranza dei suoi libretti è interamente scritta in poesia (e nemmeno una poesia di qualità trascurabile - vedi libretto del Tristan), e che curò personalmente (se non altro a Bayreuth) gli allestimenti scenici dei propri drammi (svolgendo indubbiamente la funzione di regista). Non ho sostituito l'attività di "librettista" con quella di "poeta" poichè si tratta di due attività differenti che possono coincidere in una sola (come nel caso di Wagner), oppure essere separate (se ad esempio i libretti non fossero stati in poesia). Inoltre l'attività di librettista concerne specificamente l'occupazione di concepire una narrazione organizzata in base ai dialoghi scenici: dunque nell'attività propriamente librettistica, intenderei far confluire l'immenso lavoro di Wagner come organizzatore e concepitore narrativo (e, più precisamente, nel suo caso, di narrazioni mitologiche..., e comunque della sua attività di ideatore contenutistico dei suoi drammi).

Una pagina di Wikipedia su Wagner è qualcosa che deve essere curata molto seriamente, visto il compito strategico di divulgazione che questa enciclopedia assume. Dunque, questa pagina non può in alcun modo permettersi valutazioni superficiali o ignoranti come ovunque si sentono (nel sentire comune, Wagner sarebbe un grande "musicista"!). Per evitare ogni superficialità dunque, è sempre importante tenere a mente che la funzione artistica che ebbe Richard Wagner (racchiudente tutte quelle dette), è di "artista totale", ossia l'artista singolo che si occupa di ogni arte in quanto drammaturgo, compositore, poeta e regista. L'intera opera d'arte totale, il Musikdrama, è concepita e realizzata dall'unica mente del suo artista "totale". Ma poichè questa definizione non è riconosciuta nell'uso ufficiale, è bene che comunque Wikipedia presenti allora singolarmente le principali attività che questo artista ha svolto nei confronti dei suoi drammi (ricordo inoltre che "saggista" vada inteso anche come "esteta" della propria concezione). Le due attività da me aggiunte sono imprescindibili nella sua valutazione, nonostante nel sentimento comune e superficiale il "Wagner poeta" sia appena un pretesto per scriver poi della buona musica....

Musiker96 (msg) 11:15, 3 luglio 2014 (CET)

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