Discussione:Renato Luosi

nome

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

La scheda del Parma del 1960-61: http://it.wikipedia.org/wiki/Parma_Associazione_Sportiva_1960-1961 riporta Luosi Raffaele. Cliccando sulla scheda di Luosi Raffaele non c'è traccia di sue stagioni a Parma: http://it.wikipedia.org/wiki/Raffaele_Luosi. I dati sono presi da http://www.enciclopediadelcalcio.it/Luosi.html. Ora, nell'Almanacco del 1960-61 nel Parma ci sarebbe un Luosi Renato (un refuso??) con gli stessi dati di nascita di Raffaele e con indicazione "proveniente dal Legnano", mentre nello stesso Almanacco, nel Legnano, ci sarebbe un Luosi SAVINO, proveniente dalla Cremonese. Solito mischione di dati tra due (o tre) persone diverse?--gigu62 (msg) 17:11, 28 gen 2013 (CET)

Nel file excel di statistichelilla c'è un unico Luosi (senza il nome di battesimo) con 78 presenze e 9 gol nel Legnano dal 1959 al 1962. Il che non aiuta a risolvere il problema... --Mateola (msg) 18:00, 28 gen 2013 (CET)

E' un chiaro errore di statistichelilla. Nel campionato 60/61 (vedi La Stampa) un Luosi mezzala (coll'8 e con il 10) va in campo spesso nelle file del Parma (e segna anche). Altrettanto, nel campionato di C (vedi per esempio gare del Legnano) c'è un Luosi ala destra. Son due persone diverse. Rimane il dubbio che non siano 3 o che il vero nome sia Renato invece di Raffaele.--gigu62 (msg) 19:56, 28 gen 2013 (CET)

Ho davanti il libro sul Parma. Nel 1960/61 c'è Luosi, 26 presenze 0 gol; c'è anche una foto, ed è inequivocabilmente la stessa di EdC. Tra tutte le possibilità la più facile è che EdC abbia mescolato le annate; per conferma ci sarebbe da vagliarle tutte tra il 1959 e il 1962, con l'aiuto degli almanacchi di Dono --L'archivista (msg) 21:58, 28 gen 2013 (CET)

"qualche" almanacco l'ho pure io... LIBRO SUL PARMA?? c'è all'inizio degli anni '30 uno STOCCHI? se sì, come fa di nome?--gigu62 (msg) 22:04, 28 gen 2013 (CET)

pardon, invocare Dono è ormai forza di abitudine. Stocchi: 1929/30 14 (3), 1930/31 29 (12), 1932/33 11 (7), 1933/34 25+6 (10+3), 1934/35 23 (10), 1935/36 20 (7). Niente nome nelle didascalie (mio personalissimo giudizio: dal punto di vista statistico e di contenuti lascia molto a desiderare) --L'archivista (msg) 22:13, 28 gen 2013 (CET)

Niente "pardon" ;) Nel 1959-60 nella Cremonese c'è un Luosi che fa 17 gare e un Luosi nel Legnano che ne gioca 26 (serie C/A). Nell'Almanacco 1960, nella Cremonese figura Luosi Savino (24.10.1938 Cremona, Cresciuto nella società) e nel Legnano Luosi Renato (non Raffaele) (13.5.1931 Fonanelle al Piano, Provenienete dal Padova).--gigu62 (msg) 22:18, 28 gen 2013 (CET)

In buona sostanza l'estensore di statistichelilla non si è accorto che si trattava di un'omonimia sul cognome per non parlare di enciclopedia del calcio. Al Legnano parte un Luosi e ne arriva un altro. Purtroppo è un errore che può capitare. Certo che bastava consultare un almanacco per notarlo...--gigu62 (msg) 22:22, 28 gen 2013 (CET)

Anche i numeri di presenze (boh) e reti lasciano a desiderare... http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/action,viewer/Itemid,3/page,0009/articleid,0077_01_1960_0269_0009_16603282/--gigu62 (msg) 22:28, 28 gen 2013 (CET)

(rientro) ottimo: sui tabellini ci sono i gol, nel computo no. Ricapitolando: Renato (e non Raffaele) Luosi è al Padova 1958/59, Legnano 1959/60 (26 presenze), Parma 1960/61 (26/2)...e poi? Mentre Savino è alla Cremonese 1959/60 e al Legnano 1960/61, ma non dovrebbe essere enciclopedico --L'archivista (msg) 22:40, 28 gen 2013 (CET)

Resta da vedere il nome; se Renato e Raffaele sono la stessa persona, qual'è il nome giusto? Gli almanacchi dal 1953 in poi (quando ha militato in Como, Verona, Palermo e Padova) come lo chiamano? E la data di nascita è la stessa? --Mateola (msg) 23:07, 28 gen 2013 (CET)

Como-Verona-Palermo-Padova e Legnano fino al 1959/60 (dopo era Savino) stesso nome Raffaele stesso luogo di nascita e stessa data dal 1960/61 con il Parma nome Renato stessa data e luogo di nascita --Dono58 (msg) 09:39, 29 gen 2013 (CET)

Ricapitoliamo di nuovo :-) Raffaele e Renato sono la stessa persona a meno che non siano gemelli... (stessa data di nascita, la foto di quando era al Parma coincide con la foto di EdC e credo pure con la foto caricata qui su it.wiki che risale a quando giocava nel Palermo, confermi Archivista?), solo che gli almanacchi fino al 1959 lo chiamano Raffaele e quello del 1960 lo chiama Renato. Nel 59-60 è al Legnano con 26/0 e nel 60-61 è al Parma con 26/2, tutto giusto fin qui? Nell'incertezza lascerei la voce col nome Raffaele (non possiamo sapere se l'almanacco 1960 ha fatto un errore o al contrario ha corretto un suo errore precedente), creando un redirect da Renato. Ultimo quesito: nella voce la data di nascita, prendendo come fonti Enciclopediadelcalcio e Playerhistory, è 13.5.1932, mentre gigu62 ha detto che nell'almanacco 1960 la data di nascita è 13.5.1931, cosa dicono gli almanacchi precedenti? Se sono tutti concordi nell'indicare il 1931, correggiamo anche la data di nascita. --Mateola (msg) 10:08, 29 gen 2013 (CET)

Vado a memoria perchè il libro del Parma ce l'ho a casa, ma vedendo anche la foto nella voce direi che è sempre la stessa persona. Riguardo al nome: per esperienza spesso (ma non sempre) edizioni successive delle Agende o degli Almanacchi correggono le edizioni precedenti. Sarebbe interessante vedere sugli almanacchi successivi al 1961 come è chiamato --L'archivista (msg) 10:24, 29 gen 2013 (CET)

Renato Luosi Legnano 1959/60 19/5 Rizzoli 1961 pag.191 confermo i dati anagrafici dagli almanacchi 13-5-1932 , adesso vedo se lo trovo dopo il 1961 --Dono58 (msg) 10:35, 29 gen 2013 (CET)

niente da fare nel 1962 non si trova in nessuna rosa.--Dono58 (msg) 10:42, 29 gen 2013 (CET)

Intanto ho corretto 1959-60 e 1960-61, possibilmente qualcuno aggiunga una fonte per le presenze al Parma nel 60-61. Sul nome non saprei. Infine, piccolo quesito a Salvo che ha creato la voce; come mai hai messo il punto interrogativo sulla data di morte? --Mateola (msg) 11:16, 29 gen 2013 (CET)

confermo il 26/2 del sito sul Parma Almanacco Rizzoli 1962 Pag.167--Dono58 (msg) 11:24, 29 gen 2013 (CET)

Adesso vedo se c'è qualcosa su Football degli anni '60. Comunque un luosi è nel Solvay nel '64. Sapere poi se è uno di questi o un altro...--gigu62 (msg) 13:06, 29 gen 2013 (CET)

Confermo 1932, 31 è un errore mio.--gigu62 (msg) 13:54, 29 gen 2013 (CET)

Confermo anche io. Dal libro del centenario del Como: Luosi Raffaele, nato il 13 maggio 1932 a Fontanelle (BG), 18 presenze e 3 reti nella Serie A 1952-1953.--Riccardo Fontana (msg) 14:32, 29 gen 2013 (CET)

Ebbene: dalla rivista Football, nella presentazione delle squadre per la stagione 61-62, alla voce Parma-cessioni si cita Luosi (riscatto lista): si dovrebbe trattare di Renato/Raffaele che andrà in campionati minori. Per la stagione successiva, nel Solvay-acquisti si parla di Luosi dal Legnano. Quindi Savino 62-63 e 63-64 Solvay. PS. de Il football ho le annate complete 1960-63 e primi mesi del 64.--gigu62 (msg) 21:33, 29 gen 2013 (CET)

Visto che è un paesino nella bassa bergamasca che non conosce nessuno, forse è il caso di scriverlo giusto linkandolo al suo nome vero Fontanella (Italia). I mezzi per leggerlo giusto su wikipedia ci sono, meglio usarli.--Nipas (msg) 23:35, 29 gen 2013 (CET)

La colpa di tutto questo casino è del Matarrese: nell'ultimo suo libro (1958-59) ha scritto nelle pagine degli acquisti-cessioni che Raffaele dal Palermo è passato al Padova e non è vero visto che sul libro del Legnano "Quando si dice lilla" dice che Renato è stato acquistato dal Padova. Quello che è a Cremona è SAVINO che ha iniziato a giocare nella Cremonese in prima squadra nel 1957-58 (libro di Fontanelli) (e quindi non è né a Palermo né a Padova) e ha giocato fino al 1960-61 (2 presenze). La colpa di tutto è di Matarrese poi è arrivato Fontanelli che nei suoi libri ha inserito i dati del Matarrese ma immancabilmente non mette i nomi di battesimo nella prima pagina dove riepiloga le presenze, inserendo solo i cognomi. Il giro fatto da Gigu non è sbagliato, manca solo il 1961-62 al Forlì (Renato), 1963-64 Savino al Solvay (ok) e Renato all'Audace di San Michele Extra 1963-64 e 1964-65. Anche se Raffaele e Renato possono sembrare la stessa persona nessuno vi dice se sono fratelli gemelli. Basterebbe fare una richiesta al Comune di Fontanella e nell'avere i dati di Renato nato nel 1932 chiedere anche se c'è un gemello di nome Raffaele (che portebbe essere sceso nei dilettanti ed esservi rimasto fino a fine carriera), non vi costa niente.--Nipas (msg) 01:57, 30 gen 2013 (CET)

(rientro) in effetti l'anagrafe è (quasi) sempre la soluzione migliore per questo genere di problemi. Direi che a questo punto si può modificare la voce inserendo il dubbio Renato/Raffaele (fino ad eventuale chiarimento) e le militanze al Forlì e ASM: Nipas, riesci a girarmi i riferimenti esatti delle fonti su cui hai trovato questi ultimi dati, o ad aggiungerli tu stesso? --L'archivista (msg) 08:06, 30 gen 2013 (CET)

Ho mandato una mail all'anagrafe di Fontanella e nel frattempo ho inserito il dubbio Raffaele/Renato fino ad eventuale chiarimento. @ Nipas: se Raffaele e Renato sono la stessa persona, come abbiamo ipotizzato, il libro 1958-59 di Matarrese sarebbe corretto in quanto sarebbe corretta la sequenza Palermo-Padova-Legnano. Speriamo che l'ufficio anagrafe ci dia una mano... :-) --Mateola (msg) 12:23, 30 gen 2013 (CET)

Il libro di Matarrese non è corretto: a Cremona (1957-58, 2 presenze) c'è Renato e a Palermo (1957-58) c'è Raffaele. Savino è nato nel 1938 e nel 1957 ha la bellezza di 19 anni e circa 10 campionati in meno. Il libro di Fontanelli che è appena uscito (elenco dei giocatori che hanno giocato in Serie A) non mette il passaggio al Padova di Raffaele. Libro del Forlì: di Pietro Canepa "Calcio Forlì 65 anni di vita biancorossa (1919-1984)" elenco giocatori (cognome e nome) a pag. 134 campionato 1961-62 = 22 presenze e a pag. 138 campionato 1962-63 = 26 presenze. Per i dati di San Michele Extra (Serie D) devo chiedere a un mio amico che me li ha riferiti che libro ha.--Nipas (msg) 17:10, 30 gen 2013 (CET)

Scusa ma ora mi sto perdendo: più su hai scritto che "Quello che è a Cremona è SAVINO che ha iniziato a giocare nella Cremonese in prima squadra nel 1957-58 (libro di Fontanelli)" mentre ora dici che a Cremona nel 1957-58 c'è Renato. Io avevo detto che il libro di Matarrese è corretto proprio basandomi su ciò che avevi scritto prima: nel 57-58 Savino era alla Cremonese e Raffaele o Renato o come si chiamava lui era al Palermo. Il libro di Fontanelli può anche darsi che non mette il passaggio di Raffaele dal Palermo al Padova proprio perchè (SE FOSSERO LA STESSA PERSONA) in quell'anno negli almanacchi ha "magicamente" cambiato nome... --Mateola (msg) 17:41, 30 gen 2013 (CET)

Scusatemi, ho sbagliato tutto e mi sono perso nel casino. L'ho appena trovato sull'elenco del telefono: Luosi Renato Raffaele, provo a chiamarlo.--Nipas (msg) 17:43, 30 gen 2013 (CET)

Sto parlando adesso al telefono con la moglie, lui non può rispondere perché ha dei problemi di memoria e non sta bene: lei dice che ha due nomi di battesimo ma al comune di Fontanella è registrato come Renato sebbene abbia tutti e due i nomi di battesimo.--Nipas (msg) 17:52, 30 gen 2013 (CET)

Ottimo Nipas!! come chiamiamo la voce? --Mateola (msg) 17:58, 30 gen 2013 (CET)

La moglie diceva di mettere tutti e due i nomi come li aveva messi sul campanello: Luosi Renato Raffaele. Le ho chiesto se mi fa 2 scansioni, ha delle foto in bianco e nero, le dà alla figlia che me le spedisce. Lui purtroppo è un osso un po duro a cavargli le cose dalla memoria, ripete sempre le stesse cose, ma la moglie ha detto che si mette lì e glie le chiede. Mentre era al telefono ha provato a chiedergli dove ha iniziato: ha detto che giocava a Fontanella (io ho il nome della squadra), sono venuti due signori da Bergamo che commerciavano in formaggi e lo hanno portato alla Soresinese (prima del Lecco). Credo proprio che abbia giocato in Promozione. A lei sembra che abbia smesso di giocare a San Michele Extra nel 1966 (era nata la figlia da poco), ma proverà a chiederglielo di nuovo. La memoria ce l'ha ma ha bisogno di essere stimolata.--Nipas (msg) 18:24, 30 gen 2013 (CET)

Decidiamo un attimo il nome della voce: secondo me quello attuale, Raffaele, non va bene. Sono indeciso tra Renato oppure Renato Raffaele, con leggera preferenza per il primo, dato che è quello registrato all'anagrafe, lasciando all'interno della voce il doppio nome come c'è adesso. --Mateola (msg) 09:31, 31 gen 2013 (CET)

(rientro) considerato che, come scrive Nipas in voce, il nome Raffaele non è registrato all'anagrafe, direi di rinominare in Renato, lasciare un redirect a Raffaele e nel corpo voce lasciare tutto com'è adesso --L'archivista (msg) 09:44, 31 gen 2013 (CET)

Fatto. --Mateola (msg) 19:32, 31 gen 2013 (CET)

Va bene così anche perché la signora ieri diceva che lo chiama sempre Renato, ma che in ogni caso deve figurare che ha il doppio nome.--Nipas (msg) 19:39, 31 gen 2013 (CET)

L'ufficio anagrafe del comune di Fontanella ha risposto confermando che dai Registri dello Stato Civile "in data 13.05.1932 risulta essere nato il signor LUOSI RENATO". --Mateola (msg) 13:40, 7 feb 2013 (CET)