Discussione:Patriotische Union

pubblicabile o meno

sono già passati qualche mese e domando alla comunità wikipediana se questa wikibozza ha senso pubblicare o meno nonostante la presenza nella voce degli avvisi.. in effetti facendo qualche ricerca su Google Books e su Google Scholar non ci risulotano in lingua italiana e nemmeno in quella in tedesco: Books e Scholar.. o la spostiamo o la cancelliamo?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 11:07, 19 mar 2023 (CET)

In altre lingue (ad esempio in inglese) si trova qualcosa? --Redjedi23 T 11:35, 19 mar 2023 (CET)

Al minimo da cambiare il titolo (come nella più corretta versione nella wiki tedesca) in Unione Patriottica (Germania), per una voce che altrimenti fin dal titolo appare di incerto e pseudostorico complottismo, dove la versione in inglese si segnala spesso per pressapochismo e non correttezza. Wikipedia che "reinventa" la storia, anzi "crea" pseudostoria (come anche per la voce sulla annessione della Transnistria). Una cosa è una organizzazione con scopi anche "eversivi", ben altro è la realizzazione effettiva di un "tentativo" di colpo di stato. Sarebbe necessario anche un po' più di spirito critico e storico anche da parte di chi propone certe voci (non mi interessa, nè sono andato e vedere chi ha fatto le traduzioni). Assolutamente contrario anche solo all'idea di una pubblicazione fino a che resti in questo stato, fin dal titolo. Ciao --Aleacido (4@fc) 12:18, 19 mar 2023 (CET)

Cancellabile senza alcun rimpianto: episodio di cui nessuno si ricorda già dopo pochi mesi. --Pil56 (msg) 13:00, 19 mar 2023 (CET)

@Redjedi23 vedi te stesso: qui e qui.. per me forse non rilevanti.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:29, 19 mar 2023 (CET)

concordo alla proposta e spiegazione con logica per il titolo del wikicollega @Aleacido.. per me va bene Unione Patriottica (Germania).. anche se in realtà dopo qualche tempo a ripensare forse l'idea è meglio spostare in una sottosezione alla voce del Movimento Reichsbürger?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:32, 19 mar 2023 (CET)

A me quelle poche righe gia presenti nella voce sul reichsburgher sembrano più che sufficienti. Oltre si andrebbe nell' ingiusto rilievo, non privo da accenni e pericoli "celebrativi" di tali atti e organizzazioni se sovradimensionati. Per il resto cancellerei tutto, nè prenderei in considerazione una voce (e neanche un paragrafo) anche per l'"unione patriottica", nè francamente userei in alcun modo sostanziale i contenuti di questa "brutta" bozza --Aleacido (4@fc) 14:36, 19 mar 2023 (CET)

se andiamo ad un fatto storico cioè spulciando tra le fonti storiche non pare nulla che le solite cronache in Germania.. ciò tutto sommato si potrebbe cancellare per i fatti non sono avvenuti che clamore mediatica (social networks, etc).. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:46, 19 mar 2023 (CET)

qui non ci sono "fatti storici", ma solo "intenzioni e velleità", fortunatamente stroncate sul nascere con gli arresti...un trafiletto su WP basta e avanza (quello già esistente nella voce su Reichsburger). Qui siamo alle farneticazioni di qanon (collegata infatti a costoro), che pensano che nei paesi occidentali (non solo i comunisti) si mangino i bambini...non diamo troppo spazio indebito a queste farneticazoni...già fin troppo presenti su WP... --Aleacido (4@fc) 14:55, 19 mar 2023 (CET)

@Aleacido quindi mettiamo C4 per la wikibozza o..?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:09, 22 mar 2023 (CET)

Chiedo per ignoranza, non si dovrebbe passare per pdc? --Redjedi23 T 19:58, 22 mar 2023 (CET)

Francamente non so quale è la procedura per le bozze, ma sì, procederei per cancellare questa bozza --Aleacido (4@fc) 01:29, 23 mar 2023 (CET)

Calma calma, l'episodio è enciclopedico, perché cancellare?? Ok invece per spostare a Patriotische Union.----Friniate^Arengo 12:08, 23 mar 2023 (CET)

@Friniate se non sbaglio abbiamo il consenso per spostare il contenuto nella voce del Movimento Reichsbürger?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:09, 23 mar 2023 (CET)

Ciao @Friniate, l'episodio in sè è forse anche enciclopedico, però non ancora "storicizzato", e a rischio di possibili "ideologizzazioni" e "difese d'ufficio", come spesso capita per questo genere di voci. Andrebbero perciò tolte le molte "illazioni ideologiche" (che offrono il fianco a possibili agiografici "revisionismi storici", basta un asciutto essere "terroristi di estrema destra e poco di più, senza "esaltarne" o dare IR alle loro farneticazioni), e così facendo, la sua collocazione (una unione "ragionata e critica") come paragrafo sui fatti (cioè gli arresti) e sull'azione patriottica nella voce sul Reichsburger è la più indicata. Per ora oltre non andrei , fino alla "storicizzazione". Se così non si riuscisse a fare, allora meglio privarsene e lasciare il breve inciso già presente nella voce sul reichsburger .ciao --Aleacido (4@fc) 14:28, 23 mar 2023 (CET)

Nel momento in cui le farneticazioni danno vita a un tentato colpo di stato sono rilevanti e vanno presentate in modo ovviamente asciutto e neutrale e basandosi su fonti secondarie. Quanto alla storicizzazione, era il motivo per cui IMO è stato giusto mantenere il tutto in bozza, ma ormai passato qualche mese di fonti autorevoli sul tema ce ne sono, quindi non ricadiamo più nel recentismo. Non sto dicendo che la voce vada bene com'è ora, prima di pubblicarla va sistemata, traducendo da de.wiki e attingendo ad altre fonti, ma il C4 mi pare che davvero non stia né in cielo né in terra. ----Friniate^Arengo 15:54, 23 mar 2023 (CET)

@Friniate, dato non c'è stato nessun "tentato colpo di stato" (cito dalle tue parole)... presentare così i fatti o il senso della voce rende tutto il resto (compresa questa discussione), viziata alla fonte da un errore "di principio e di merito". Quindi anche tali "farneticazioni" dell'organizzazione vanno proposte nel giusto alveo e senza eccessi di "particolarismo e ingiusto rilievo", che risulterebbe solo una "indebita amplificazione" di tali teorie cospirazioniste. --Aleacido (4@fc) 22:39, 23 mar 2023 (CET)

Infatti ho proposto di spostare a Patriotische Union... In ogni caso il C4 non c'è, non capisco come si possa sostenere che tutto ciò sia palesemente non enciclopedico. ----Friniate^Arengo 23:17, 23 mar 2023 (CET)

e chi lo ha detto? Sono stato il primo a sostenere un qualche tipo di spostamento/mantenimento. Io non ho mai scritto di C4... Ma, se le premesse sono errate, allora lo è anche il senso della voce, per cui meglio privarsi di una voce, se è palesemente "errata" fin dal titolo... se riportata nel corretto argomento enciclopedico, per titolo, senso e contenuti, allora una "unione" in un paragrafo anche "corposo" nella voce sul Reichsburger" mi sembra la soluzione più consona, oltre è ingiusto rilievo. Mai detto che non sia argomento enciclopedico, ma malfatto, non corretto e "sovrastimato". E cose malfatte, non corrette e "sovrastimate" non devono stare su WP (quindi allo stato dell'arte della bozza). ciao --Aleacido (4@fc) 00:00, 24 mar 2023 (CET)

sono confuso in senso storico: se non sbaglio leggendo su de.wiki si trattano di due gruppi differenti (Movimento Reichsbürger ed Unione Patriotica)?? in ogni caso se ci sono delle fonti potrebbe essere una fonte storica ma il problema è che non c'è stata nessun colpo di Stato.. ciò è stato immediatamente sventato e nessuna attività che possa essere un fatto storico da rivouzionare nelle pagine di storia della Germania.. in parole povere secondo me è da cancellare la wikibozza ed è sufficiente una breve descrizione in qualche voce interessata in sottosezioni con delle fonti.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:06, 25 mar 2023 (CET)

re-talk

ridiscutiamo dalla stessa discussione iniziata qui sopra che dovevamo decidere se cancellare o meno questa wikibozza: domando ai wikicolleghi cosa avete deciso per il destino di questa pagina?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 15:25, 20 apr 2023 (CEST)

In questi giorni inizio la riscrittura, così spero di eliminare le ipotesi di C4. Se poi qualcuno riterrà la voce da cancellare potrà mandarla in pdc una volta pubblicata. ----Friniate^Arengo 17:35, 20 apr 2023 (CEST)

riscrittura?? non si erano decisi di cancellare la wikibozza dato che già esiste l'altra voce del movimento politico?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 22:31, 28 apr 2023 (CEST)

Ovviamente scriverei in modo da non ricadere nel C5, sarebbe grave se una voce di un utente di lungo corso come uno di noi ricadesse in uno dei criteri di cancellazione immediata XD ----Friniate^Arengo 22:39, 28 apr 2023 (CEST)

si ma il problema è che la voce finora non ci risultano delle fonti bibliografiche storiche.. il che è un fatto recente (abbastanza di fonti giornalistiche).. forse la wikibozza potrebbe essere riscritta tra 10 anni o in più là.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 22:53, 28 apr 2023 (CEST)

Grazie @Friniate, hai cominciato quello che sembra un importante lavoro di revisione che, conformemente alle modifiche che stai apportando, mi auguro porti anche a un diverso titolo della bozza/voce. Intanto ringrazio. ciao :-) --Aleacido (4@fc) 00:00, 4 mag 2023 (CEST)

@Aleacido sì sì, la struttura dovrebbe diventare sostanzialmente quella di de.wiki (e il titolo idem, Patriotische Union, ma ci pensiamo poi alla fine) ;-)

Se volete partecipare anche voi comunque ben volentieri eh! ----Friniate^Arengo 00:04, 4 mag 2023 (CEST)

Ciao -Friniate. Ritengo che dato che sei partito con sicurezza e baldanza, sia giusto lasciarti lavorare secondo il tuo piacere e l' indirizzo da te avviato. Se poi sentissi il bisogno di qualche integrazione o collaborazione, a disposizione, ma ritengo sarà più utile dopo avrai ben delineato l'impianto della voce, senza creare possibili "discrasie". Ciao :-) --Aleacido (4@fc) 00:09, 4 mag 2023 (CEST)

Ciao @Friniate, mi domandavo se il titolo più corretto per la creanda voce non sarebbe il nome tedesco Patriotische Union (dato che il nome in italiano sarebbe una traduzione arbitraria e non accreditata per il gruppo eversivo, così come già fatto per la Rote Armee Fraktion usando il nome in tedesco), e lasciare il nome in italiano eventualmente come redirect con una disambiguante (dato che di movimenti a nome "unione patriottica", più o meno realmente "patriottici" è pieno il mondo.... Ciao --Aleacido (4@fc) 01:57, 5 mag 2023 (CEST)

@Aleacido sì concordo col nome in tedesco, avevo intenzione di spostare la voce a quel titolo al momento della pubblicazione ----Friniate^Arengo 11:04, 5 mag 2023 (CEST)

pubblicazione

@The Boss Bomber2 per favore puoi annullare la richiesta di revisione? Ci sto ancora lavorando... Poi la pubblico direttamente io quando ho finito, non preoccuparti. ----Friniate^Arengo 14:14, 7 mag 2023 (CEST)

[@ Friniate], ho letto ora il messaggio, ok! Ti ringrazio, spero tu possa aiutarmi nel migliorare la pagina per la successiva pubblicazione! --The Boss Bomber2 (msg) 16:21, 7 mag 2023 (CEST)

Grazie a te, certo! :-) ----Friniate^Arengo 17:44, 7 mag 2023 (CEST)

avviso recentismo

Bene, come avrete visto ho pubblicato la voce. IMO ora è rimuovibile anche l'avviso di recentismo, lasciando solo quello in corso, dato che ormai le notizie sono consolidate e la grande maggioranza della voce è basata su fonti uscite settimane e non mesi dopo i fatti. ----Friniate^Arengo 10:15, 2 lug 2023 (CEST)

Intanto un grazie a @Friniate per la mole di lavoro che si è sobbarcato e per gli importanti miglioramenti che ha portato alla voce :-) --Aleacido (4@fc) 01:55, 3 lug 2023 (CEST)