Discussione:Omicidio di Dar'ja Dugina

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Enciclopedicità

Al di là del recentismo direi di redirectarlo in Omicidio di Dar'ja Dugina, come stanno discutendo di fare in en.wiki. --Conviene (msg) 10:29, 23 ago 2022 (CEST)

concordo all'idea di spostare al titolo proposto qui sopra dal wikicollega.. per me ha senso che il titolo sia in base alla linea guida.. anche se si tratta di un fatto di recente è enciclopedico ma non in senso da biografata.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 11:03, 23 ago 2022 (CEST)

Ma sarebbe enciclopedico come omicidio? (Ho visto di recente la voce su un attentato, mi pare quello di Marsiglia, e aveva un dubbio di enciclopedicità con una motivazione qualcosa tipo "attentato minore con poche vittime", che comunque erano più di 1 -o sono morti anche altri? La voce non lo dice- come in questo caso)

P.S. Vedo che nell'incipit della voce è stata tolta l'attività di "attivista". --Meridiana solare (msg) 11:21, 23 ago 2022 (CEST)

[↓↑ fuori crono] EDIT: non Attentato di Marsiglia, ma Attacco di Marsiglia. --Meridiana solare (msg) 11:36, 23 ago 2022 (CEST)

Secondo me sì per la discreta notorietà del padre, probabile bersaglio dell'omicidio, e per i legami con la guerra in Ucraina. --Conviene (msg) 11:23, 23 ago 2022 (CEST)

@Meridiana solare attivista in cosa?? non sarebbe enciclopedico.. anzi è enciclopedica come voce biografata di una giornalista.. il dubbio probabimente è per via del fatto della presenza del padre Dugin il filosofo teorico.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 12:04, 23 ago 2022 (CEST)

su Wikidata (d:Q113565637) è indicata con il titolo omicidio di Dar'ja Dugina.. in altre wiki hanno 2 voci distinte.. ma nel nostro caso potrebbe essere redirectata?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 12:18, 23 ago 2022 (CEST)

@SurdusVII c'è il wikidata ma ancora nessuna versione linguistica ha creato o redirectato la voce con quel nome. --Conviene (msg) 12:22, 23 ago 2022 (CEST)

infatti ho scritto che ci sono 2 voci distinte separate e dello stesso argomento: uno di biografia e l'altra sul caso di omicidio.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:17, 23 ago 2022 (CEST)

Favorevole anche io allo spostamento, poi se è il caso di scorporare la biografia si vedrà... --Emanuele676 (msg) 23:39, 23 ago 2022 (CEST)

Questa voce adesso va in bozza, al titolo attuale, per i seguenti motivi (cancellazione immediata).

• Traduzione automatica non sufficientemente emendata e illeggibile. Non è possibile avere alternanze di passato prossimo, passato remoto e imperfetto da interpretazione causale dell'unico past tense, né sintassi errate del gerundio («è stata stagista ... specializzandosi»!) da recezione acritica del gerundio inglese. Non è possibile avere la ripetizione ossessiva del cognome in funzione di soggetto. Non è possibile leggere un lessico improprio e una forma banale per traduzione letterale o addirittura errata di termini come specialize, work, affiliate, contributor (contribuente?) ecc. Tutto questo in una voce d'enciclopedia. «Dugina was an outspoken supporter of the 2022 Russian invasion of Ukraine» in italiano diventa «Ha sostenuto apertamente l'invasione russa dell'Ucraina» e non «Dugina è stata una diretta sostenitrice dell'invasione russa dell'Ucraina del 2022». Così parlano gli automi.

Per chi ha curiosato nel link: eh no, l'avverbio non è tra le traduzioni elencate, chissà dond'esce fuori... XD

• Criterio 4, recentismo e blabla.
• Così chi ha interesse abbassa la testa e lavora: riduce al minimo la parte biografica, riscrive la parte da qui in poi e come da consenso apparente fa una voce decente sull'omicidio, più che spostare a titolo incongruente una biografia peggiorando la situazione. Se poi merita di stare su Wikipedia in italiano lo vedranno prima i revisori e poi magari tutta la comunità.

Bon travail --Actormusicus (msg) 09:40, 24 ago 2022 (CEST)

@Actormusicus non ho capito: per l'omicidio dobbiamo fare una voce a parte o lavorare su questa come se fosse una voce sull'omicidio? Nella seconda ipotesi va già adeguato il nome della voce. --Conviene (msg) 11:00, 24 ago 2022 (CEST)

[@ Conviene] Secondo consenso si lavorerà alla biografia o, come più probabile, alla voce sull'omicidio. In questo secondo caso finché è in bozza non c'è neanche una grande urgenza di spostarla, ma per massimo scrupolo nulla vieta a qualsiasi utente di spostarla fin d'ora a un'altra pagina del namespace Bozza --Actormusicus (msg) 11:34, 24 ago 2022 (CEST)

[@ Conviene] C'è consenso sulla rilevanza enciclopedica dell'attentato?

Se sì, il dubbio {{E}} potrebbe essere rimosso; se no, va certamente aggiornata la sua motivazione --Actormusicus (msg) 13:25, 24 ago 2022 (CEST)

[@ Actormusicus] nella discussione di sopra siamo favorevoli in tre, mentre non ho capito se Meridiana è favorevole alla voce dedicata all'omicidio e non alla biografia. --Conviene (msg) 14:45, 24 ago 2022 (CEST)

Il fatto che si sia spostata una voce in Bozza quando si stava semplicemente discutendo di spostarla e non di cancellarla è un ulteriore motivo per cui sono contrario alle Bozze. Doveva essere sulla carta una alternativa alla cancellazione immediata, non ai dubbi sul titolo di una voce (basti considerare la voce su Willy Monteiro Duarte, prima col nome della persona, poi spostata all'omicidio, e infine rispostata al nome della persona perché ha ricevuto una medaglia d'oro al valor civile)... Per quel che serve, sono favorevole alla pubblicazione della Bozza, è in uno stato più che decente. --Emanuele676 (msg) 17:22, 24 ago 2022 (CEST)

La riduzione in bozza non dipende dal dubbio su quale titolo usare, bensì da altri motivi, espressi da Actormusicus qui sopra.

@Conviene preferisco la voce sull'omicidio, anche se non sono ancora sicuro se sia enciclopedica. Bisogna attendere gli sviluppi, che si storicizzi. --Meridiana solare (msg) 19:14, 24 ago 2022 (CEST)

Fonti

Dopo aver aggiunto alcune fonti ne mancano due, che non riesco a trovare: una dove la Dugina parla delle vittime civili nella guerra ucraina, l'altra la risposta di Kiev alle accuse dell'FSB e della Russia, con il virgolettato che è attualmente pubblicato in voce: "non siamo uno stato criminale come la Federazione Russa, tanto meno uno stato terrorista". --Conviene (msg) 12:02, 23 ago 2022 (CEST)

le fonti in lingue russa ed ucraina sarebbero abbondanti.. forse anche in quella inglese.. le fonti in italiano sono difficili da trovare.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 12:06, 23 ago 2022 (CEST)

proprio in inglese non riesco a trovare quell'affermazione della Dugina. O meglio la citerebbe uno degli articoli citati poco dopo, ma ben poco circostanziata, senza un quando e un dove. Quella del governo Kiev l'ho trovata in italiano invece. --Conviene (msg) 12:20, 23 ago 2022 (CEST)

@Conviene a quale nota ti riferisci?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:42, 23 ago 2022 (CEST)

Quella del Daily Beast. --Conviene (msg) 15:27, 23 ago 2022 (CEST)

Responsabili

Mi sembra ardito per ora dare per buona l'ipotesi di questo fantomatico ENR, riportandolo in infobox. --Conviene (msg) 14:54, 24 ago 2022 (CEST)

sono le fonti che ritengono i presunti responsabili.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 16:21, 24 ago 2022 (CEST)

no lo ritiene l'ucraino in esilio. Le fonti riportano quello che dice lui. --Conviene (msg) 17:09, 24 ago 2022 (CEST)

Conviene intendevi dire "lei"?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:27, 25 ago 2022 (CEST)

No [@ SurdusVII] intendo dire Il'ja Ponomarëv, finora l'unico ad aver suggerito quella pista dell'esercito repubblicano. La Vovk invece è la versione dell'FSB che parla di attentato di matrice ucraina. Nessuna delle due versioni possiamo dare per buona, non essendoci conferme per nessuna delle due. --Conviene (msg) 14:33, 25 ago 2022 (CEST)

si in numerose fonti sia in inglese sia in quella russa è citato Ponomarev.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:55, 25 ago 2022 (CEST)

Tempi verbali incipit

Non ho capito bene la questione dei tempi verbali. Anche se l'episodio è successo quattro giorni fa bisogna usare il passato remoto come in tutto il resto della voce. Esempio:"L'omicidio di Marta Russo avvenne all'interno della città universitaria della Sapienza di Roma il 9 maggio 1997, quando la vittima, studentessa ventiduenne di giurisprudenza, fu gravemente ferita da un colpo di pistola, morendo cinque giorni dopo in ospedale. L'omicidio fu al centro di un complesso caso giudiziario[...]".

Anche il discorso Putin va messo già al passato. Devo poter leggere la pagina anche fra 1, 5 o 10 anni. Putin domani potrebbe non essere più il presidente e il riferimento a lui potrebbe non capirsi. --Conviene (msg) 15:01, 24 ago 2022 (CEST)

Pubblicazione

Credo che la voce sia pronta per la pubblicazione, segue gli standard di formattazione e segue un punto di vista neutrale, non c'è più recentismo. Se sia enciclopedica o meno va stabilito attraverso eventuale PdC e non attraverso il sistema Bozze. --Conviene (msg) 10:56, 10 set 2022 (CEST)