Discussione:Occupazione dei paesi baltici

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Occupazione[modifica wikitesto]

l'occupazione riguarda l'occupazione? ho un dubbio quanto alla correttezza grammaticale di questa affermazione.. d'altra parte non saprei come scrivere.. forse "l'occupazione delle repubbliche baltiche da parte dell'Unione sovietica..."? oppure "L'occupazione delle repubbliche baltiche è un fenomeno storico avvenuto durante la seconda guerra mondiale", per poi spiegare meglio di cosa si tratta..

--Bheton (msg) 14:12, 11 nov 2009 (CET)[rispondi]

Aggressione ed occupazione dei paesi baltici[modifica wikitesto]

Non si tratta della questione di essere "neutrali" ma di essere corretti nell' esposizione dei fatti, di fronte alla palese aggressione ed occupazione dei sovietici nelle repubbliche baltiche. E' un dato di fatto storico e assodato, comprovato dalla denuncia che nel 1991 fecero le tre repubbliche allorchè riuscirono a liberarsene.

Visto che avete scisso la pagina dell'occupazione sovietica tra il 1940 e il 1991 con quella avvenuta durante la seconda guerra mondiale tedesca....[modifica wikitesto]

Perchè allora non scindere anche il contenuto??? e' strano leggere il titolo ....occupazione sovietica.....e poi scrivere anche dell'occupazione tedesca..... SE Avete scisso le pagine....direi di scinderne anche il contenuto... Ciao--87.14.167.161 (msg) 22:56, 12 giu 2011 (CEST)[rispondi]

✔ FattoIncipit corretto. --No2 (msg) 13:34, 10 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Ciao! Ho trovato questa discussione ancora aperta e ho deciso di inserirmi. Il titolo è errato o quantomeno interlinkato male perché rimanda alla più generica voce “occupazione delle repubbliche baltiche”, la quale comprende anche quella tedesca oltre alle due sovietiche. Propongo di correggere subito l’interlink. X3SNW8 (msg) 13:38, 3 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Definizione di Occupazione[modifica wikitesto]

Mi sembra che la voce risenta di un certo nazionalismo baltico, scadendo a volte in un vittimismo esasperato: si legge addirittura "Fino a quella data [1991] i Paesi Baltici restarono l'unico esempio di occupazione in Europa, ancora presente, nel dopoguerra." L'unico? E il Sudtirolo, la Catalogna, i Paesi Baschi, l'Irlanda del Nord, le Fiandre, la Baviera, i paesi del Caucaso, la Slovacchia, la Groenlandia...? Che io sappia ai cittadini dei paesi baltici erano garantiti gli stessi diritti che ai russi o ai kazaki; che poi questi non fossero granché è un altro discorso. La parola "occupazione" implica una condizione in cui la popolazione locale venga estromessa completamente dal potere, e che questo venga esercitato da un esercito di occupazione. 78.91.103.24 (msg) 13:58, 30 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Occupazione sovietica delle repubbliche baltiche. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:15, 18 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Richiesta di spostamento[modifica wikitesto]

Ciao [@ X3SNW8], volevo dare seguito alla tua richiesta di spostamento, aiutami solo a fare chiarezza. Al momento abbiamo "Occupazione sovietica delle repubbliche baltiche", tu vorresti togliere sovietica perché c'è stata anche la parentesi nazista, bene. Per quanto riguarda quel "repubbliche baltiche" invece noto che c'è una certa disomogeneità in tutta la Categoria:Occupazione delle Repubbliche baltiche, dove abbiamo Occupazione sovietica delle repubbliche baltiche (1940) ma anche Prodromi dell'occupazione dei paesi baltici, oppure Categoria:Paesi Baltici. Perché non uniformiamo tutto a "Paesi baltici", categorie e titoli delle voci inclusi, come è stato discusso anche nella voce principale Discussione:Paesi_baltici#“Paesi_Baltici”_e_“Paesi_baltici”? Vedi qualche controindicazione? "Paesi" con la maiuscola o in minuscolo "paesi" lascio decidere a te che mi sembri più ferrato e sicuramente avrai qualche fonte in proposito, poi degli spostamenti me ne posso occupare io :) --WalrusMichele (msg) 10:35, 6 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao [@ WalrusMichele] e grazie per esserti unito alla discussione! Cercherò di spiegarmi meglio, purtroppo non riuscirò a parlartene in modo più sintetico di così. In relazione alla macro-tematica "Occupazione delle repubbliche baltiche", la wiki inglese, assieme a quella spagnola, risulta la più ferrata (tanto da esistere nella prima questo apposito template che ti guida attraverso una cinquantina di voci circa e che, con tanta pazienza, sto cercando di replicare nella wiki italiana). Sempre in inglese, l'occupazione delle repubbliche baltiche è strutturata in linee generali in questa maniera:
  • Occupazione delle repubbliche baltiche (in cui si descrivono sia le due occupazioni sovietiche che quella nazista. Attualmente, il corrispettivo italiano non esiste...O forse sì ed è scritto in maniera decisamente migliorabile. Più avanti nel messaggio ti spiegherò a cosa faccio riferimento)
  • Occupazione sovietica delle repubbliche baltiche (1940) (ora disponibile in italiano e che si focalizza sulla prima occupazione)
La prima delle quattro pagine che ti ho citato è stata interlinkata, in maniera errata, con la voce italiana "occupazione sovietica delle repubbliche baltiche" anziché questa qui. La pagina italiana "occupazione delle repubbliche baltiche" è invece una semplice pagina di disambiguazione e non una voce vera e propria. Per ovviare a questa situazione, cercherò di creare le pagine oggi non esistenti nei prossimi giorni.
Poiché molte delle considerazioni che ho fatto fino ad ora riguardano voci non ancora create, per il momento vorrei mi aiutassi ad eseguire quest'operazione: rimuovere l'interlink. Per quanto ho visto finora analizzando le wiki straniere, non esiste nessuna voce corrispondente all'italiana "occupazione sovietica delle repubbliche baltiche", in quanto tutte si occupano o di quella del 1940 o di quella del 1944, entrando nello specifico. Forse si potrebbe cambiare il nome della pagina su cui stiamo dibattendo in "occupazione delle repubbliche baltiche" sopprimendo la pagina di disambiguazione, considerando che una piccolissima parentesi sul triennio nazista viene descritta. Al limite, i redirect possono spostarsi.
Spero di non averti solo non annoiato e di averti fatto comprendere meglio come vorrei strutturare questo argomento storico su cui, ahinoi, la nostra Wikipedia è poco ferrata. Al netto delle considerazioni fatte, individuo queste due ipotesi per il momento:
1. Rimuovere l'interlink e considerare questa voce come un unicum, un caso unico. Diventerebbe però una voce che non spiegherebbe nulla di nuovo a mio parere, specie se provvederò a creare le due voci sopraccitate relative alla seconda occupazione sovietica;
2. Rinominare la pagina in "occupazione delle repubbliche baltiche", conservare gli avvisi relativi all'assenza di fonti e specificare che i paragrafi della voce vanno meglio strutturati e occorre un approfondimento maggiore sulla parentesi nazista. Se si segue questa pista, la pagina di disambiguazione deve essere rimossa e i redirect vanno spostati.
P.S. Per quanto riguarda la questione terminologica "repubbliche baltiche", mi sono limitato a riutilizzarla nelle nuove voci, salvo poi correggerla con "Paesi baltici" o, meno di frequente e sempre per utilizzare un’espressione più breve, "Stati baltici". Anche a mio parere c’è una disomogeneità che andrebbe risolta e la tua proposta di soppiantare "repubbliche baltiche" con "paesi baltici" o "Paesi baltici" (forse meglio la prima, un adeguamento ad altre voci simili) non fa una piega. Forse potremmo proprio iniziare rinominando questa voce in “occupazione dei paesi baltici”😊 X3SNW8 (msg) 16:22, 6 giu 2020 (CEST)[rispondi]
Ok grazie della risposta. Allora mi sembra di capire che la questione principale, prima ancora della denominazione delle voci e dei redirect, sia l'organizzazione delle informazioni. Se guardo alle altre edizioni linguistiche sull'argomento non posso fare a meno di notare che en.wiki (e es.wiki che traduce spesso e volentieri dalla cugina) sembra essere l'unica a dedicare un tale livello di approfondimento alla vicenda (il caso che menzioni in cui hanno scisso addirittura in due voci la riannessione sovietica e i sucessivi cinquant'anni di occupazione mi sembra eloquente in tal senso). Non so, dal mio punto di vista (che è comunque quello di qualcuno quasi del tutto a digiuno dell'argomento), ricalcando troppo il modello inglese si richia di frammentare tutto l'argomento occupazione in numerose sottovoci difficilmente navigabili, con il rischio di duplicare le informazioni, di dare ad alcuni eventi ingiusto rilievo e di complicare la vita ai lettori. Invece mi sembra particolarmente azzeccata la tua seconda ipotesi qui sopra di ristrutturare questa voce in una voce-quadro sull'argomento sulla base di en:Occupation of the Baltic states (che imho è quella fatta meglio di tutto il cluster di voci e non a caso quella più diffusa su wikidata e nelle altre versioni linguistiche). Appunto partirei da questa voce, che si potrebbe spostare a "Occupazione dei paesi baltici" per inquadrare bene l'argomento e collegarlo con le tante voci che già abbiamo tramite gli interlink e i vedi anche. Poi se l'argomento lo consente e hai materiale a sufficienza le sotto-voci più specifiche le puoi sempre fare o scorporare in un secondo momento. Che ne pensi? --WalrusMichele (msg) 17:20, 6 giu 2020 (CEST)[rispondi]
Non posso che condividere le tue affermazioni e ri-sintetizzare i nostri discorsi in tre punti chiave.
  • Le informazioni presenti su questa pagina sono necessariamente da correggere e revisionare. Si tratta pur sempre della "voce madre", le cui sottodivisioni saranno, almeno da me, create o corrette nelle prossime settimane.
  • Direi di non sottovalutare la questione relativa alla denominazione di questa pagina, al di là della terminologia repubbliche baltiche o paesi baltici. Il tuo suggerimento di chiamarla "occupazione dei paesi baltici" è più che consigliabile. A quel punto si andrebbe a sostituire alla pagina di disambiguazione già esistente e i tre redirect presenti potranno essere così sostituiti: il primo sarebbe semplicemente ricopiato in questa voce e non necessiterebbe di ulteriori correzioni: si riferisce all'occupazione tedesca dei paesi baltici nella prima guerra mondiale e rimanda ad Ober Ost, una voce che ho revisionato tempo fa personalmente. Il secondo e il terzo dovranno essere inseriti gradualmente nei vari paragrafi di questa voce. Essendoci già a disposizione "occupazione dei paesi baltici (1940)", mancherebbero due tasselli: "occupazione nazista dei paesi baltici" e "seconda occupazione dei paesi baltici". Per ora ci si dovrà accontentare delle informazioni a disposizione qui o su altre pagine già esistenti. Quando creerò le ulteriori sottodivisioni, il problema potrà dirsi definitivamente risolto.
Ho effettuato lo spostamento e trasformato la vecchia disambigua Occupazione delle repubbliche baltiche in un redirect a questa voce. Spero di non aver dimenticato niente, nel caso fammi sapere. Per i contenuti mi affido a te :) con calma. --WalrusMichele (msg) 21:59, 6 giu 2020 (CEST)[rispondi]
Ma che bella notizia, non so veramente come ringraziarti! 😊 ora finalmente due delle problematiche inerenti a questa pagina sono state risolte! No, non hai dimenticato nulla: effettuerò un piccolo cambiamento alla descrizione del template voce da controllare rimuovendo la parte in cui ci si domanda se il titolo sia giusto, ma si tratta di una sottigliezza. Magari, tra qualche settimana, riusciremo perfino a vedere la pagina senza avvisi! Sono felice tu abbia dimostrato tanta sensibilità alla questione, per me è uno stimolo a proseguire nel progetto che ho intenzione di portare a termine. Spero ci risentiremo quando si potrà dire che è stato concluso 😂 buon lavoro su Wikipedia! —- X3SNW8 (msg) 10:09, 7 giu 2020 (CEST)[rispondi]
Ma grazie a te per l'impegno che metti e metterai in questo campo :) Se non ne eri ancora a conoscenza ti segnalo il Progetto:Guerra, che è sempre ben partecipato e che su argomenti di storia bellica contemporanea è sempre un prezioso strumento per chiedere consigli. A tal proposito i partecipanti al progetto stanno per avviare un festival della qualità sulla seconda guerra mondiale, in cui il lavoro sporco che già fai o hai in programma di fare sull'argomento storia baltica si inserirebbe a fagiolo; magari ti va di partecipare (Discussioni_progetto:Guerra#Festival_della_qualità_sulla_seconda_guerra_mondiale). Prossimamente cerco di dare una sistemata alle categorie e ai titoli delle voci per uniformare a "paesi baltici" come ci eravamo detti. Ciao! --WalrusMichele (msg) 10:27, 7 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:10, 8 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Incipit[modifica wikitesto]

L'incipit andrebbe o scorciato o spostato in apposita sezione. Così da mobile è sostanzialmente illeggibileMoxmarco (scrivimi) 21:24, 10 mag 2021 (CEST)[rispondi]

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