Discussione:Nomenclatura chimica inorganica

	Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dal progetto tematico sottoindicato. Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui.
Chimica bar di progetto monitoraggio voci

	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello minimo (marzo 2020).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla verificabilità della voce. Molti aspetti del tema sono completamente privi di fonti attendibili a supporto. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel marzo 2020

Immagine illeggibile

[@ Griot Matteo] Mi riferisco a File:Nomenclatura chimica inorganica diagramma orizzontale.png. Anziché aumentarne le dimensioni, si dovrebbe cambiare proprio la forma del diagramma: sviluppandolo in orizzontale (da sinistra a destra) anziché in verticale (dall'alto in basso), i "quadrati" diventano "rettangoli", si evitano tutti quegli spazi bianchi e le parole si leggono meglio. --Daniele Pugliesi (msg) 23:22, 25 mar 2020 (CET)

Comprendo, ho creato e caricato due file, stavo cercando di capire quale potesse andare meglio nella pagina, rimetterò quello verticale (come quello precedente) per tamponare la situazione. Riesci a spiegarmi meglio la tua idea, non riesco bene a capire come suggerisce di farlo. Se me lo spieghi nella mattinata di domani provvedo a creare l'immagine e a caricarla così da sostituire quella già caricata. M. Griot (msg) 23:30, 25 mar 2020 (CET)

[@ Daniele Pugliesi] Riesci a dirmi se la versione che ho appena caricato può essere un inizio per le migliorie che mi hai suggerito? -M. Griot (msg) 09:33, 26 mar 2020 (CET)

[@ Griot Matteo] La versione che hai caricato corrisponde a quanto suggerito. Adesso, per rendere il tutto più leggibile, bisognerebbe rendere i rettangoli più allungati, ovvero anziché scrivere su più righe, scrivere sulla stessa riga.

Ad esempio:

IDRACIDI
idrogeno + non metallo

Si può scrivere:

IDRACIDI: idrogeno + non metallo

--Daniele Pugliesi (msg) 12:34, 26 mar 2020 (CET)

Adesso con l'esempio capisco bene cosa volevi dirmi. Procedo a migliorare il prima possibile l'immagine in tal senso. -M. Griot (msg) 13:00, 26 mar 2020 (CET)

[@ Daniele Pugliesi] adesso l’immagine risulta più leggibile o devo ancora ritoccare in qualche altro modo? -M. Griot (msg) 16:56, 26 mar 2020 (CET)

[@ Griot Matteo] Sì, adesso è più leggibile. Puoi confrontare tu stesso prima e dopo. Non c'è più bisogno di ingrandire l'immagine per leggere molti termini, tranne quelli non in grassetto. Per migliorare ancora la leggibilità, puoi provare a diminuire lo spazio tra i caratteri e il bordo dei rettangoli.

Ad esempio così:

-----------
| Esempio |
-----------

invece di così:

-----------
|         |
| Esempio |
|         |
-----------

Inoltre le scritte nei rettangoli in giallo e in verde chiaro sarebbero più leggibili se invece di bianche fossero nero o un colore scuro (ad esempio giallo sporco per i rettangoli gialli e verde scuro per i rettangoli verdi). Puoi inoltre provare a usare caratteri tutti della stessa dimensione o comunque più simili, in modo da rendere più leggibili le scritte più piccole. --Daniele Pugliesi (msg) 22:23, 26 mar 2020 (CET)

p.s.: puoi togliere il termine "soltanto". A parte mettere tristezza (lol), non cambia il senso della frase. --Daniele Pugliesi (msg) 22:25, 26 mar 2020 (CET)

si, mi rendo conto che risulta più semplice leggere il testo senza dover ingrandire l’immagine o fare magie assurde, ti faccio le domande perché come vedi sei l’unico che mi commenta e da suggerimenti per questa voce. Per quanto riguarda lo spazio dei rettangoli ci posso lavorare un po’ ma credo che tu ti riferisca ai rettangoli più grossi (contengono le scritte: composti binari, sostanze elementari, ecc...). Quelli avevo pensato di lasciarli appositamente più grandi perché raccoglievano al loro interno tutte le classi di composti e quindi erano un buon punto di riferimento, ci lavorerò comunque in questi giorni per migliorarli. Per quanto riguarda il colore del testo anche io notavo che in alcuni era difficile leggere il contenuto, voglio però mantenere tutto il testo con un unico colore quindi cercherò di cambiare il colore dei riquadri. Apprezzo anche il commento sulla tristezza che porta il termine “soltanto” all’interno del diagramma e verrà subito tolto. Ti ringrazio per seguirmi nella creazione di questa voce e spero che continuerai a darmi qualche dritta qualora te ne venisse in mente una nuova. -M. Griot (msg) 23:18, 26 mar 2020 (CET)

Leggibilità di altre immagini

Nelle immagini dove compare una freccia (ad esempio File:Formazione ossidi acidi.png), il testo dentro la freccia è troppo piccolo. Per migliorarne la leggibilità, si potrebbe aumentare la grandezza della freccia e del testo all'interno (IMHO più gradevole dal punto di vista grafico) oppure si può indicare una freccia più sottile scrivendo il testo sopra la linea della freccia. --Daniele Pugliesi (msg) 22:54, 26 mar 2020 (CET)

Proverò a vedere tutte e due le opzioni e a caricare quella migliore, anche perché avevo intenzione di creare altre immagini in quello stile per rendere più facile la comprensione delle regole di nomenclatura, grazie ancora per questo consiglio! - M. Griot (msg) 23:18, 26 mar 2020 (CET)

[@ Daniele Pugliesi] adesso le immagine presenti nella pagina sono corrette le scritte dovrebbero essere più leggibili, solo una trovo problemi a caricarne una versione nuova dato che ho cambiato estensione, domani proverò a chiedere a chi di dovere. Se hai altre idee o suggerimenti sulle immagini fammi sapere. -M. Griot (msg) 23:39, 27 mar 2020 (CET)

[@ Griot Matteo] Perfetto! --Daniele Pugliesi (msg) 00:47, 28 mar 2020 (CET)

Risolto

Errori/imprecisioni nella figura

[@ Griot Matteo] Riguardo a "nuovi elementi, isotopi e molecole", questi non sono termini che si riferiscono ai "composti elementari", e anche "composti elementari" è un termine errato. Infatti le sostanze chimiche possono essere "sostanze semplici" o "sostanze composte". "Molecola" non è sinonimo di composto (e poi non tutte le sostanze contengono "molecole"; si pensi ad esempio ai metalli, dove tutti gli atomi sono legati tra loro tramite un legame metallico, per cui non si può definire una singola molecola rappresentativa della sostanza, bensì una "struttura cristallina", se si può dire così).
La parte in blu, quindi, oltre a non avere la scritta "idrogeno + non metallo" (probabilmente aggiunta per sbaglio), dovrebbe essere praticamente riscritta. Per evitare improprietà di linguaggio, la cosa migliore penso sia lasciare solo un rettangolino "Sostanze semplici", senza ulteriori suddivisioni. --Daniele Pugliesi (msg) 12:34, 26 mar 2020 (CET)

Effettivamente hai ragione, io ho cercato di inserire anche le parti che lentamente sto aggiungendo alla voce, nella fretta mi sono solo preoccupato di "mettere i concetti" come li avevo scritti anche nel diagramma. Cambierò quindi il riquadro come mi hai suggerito. Ho una domanda, non sarebbe meglio quindi che aggiungessi subito dopo al riquadro "composto chimico" due nuovi riquadri con "sostanze semplici" e "sostanze complesse"? Ti faccio la domanda perchè credo che con i tuoi commenti e suggerimenti potrei rendere migliore la voce. -M. Griot (msg) 13:06, 26 mar 2020 (CET)

D'accordo a suddividere in "sostanze semplici" e "sostanze composte" (non complesse), o meglio forse "composti" (pochi usano il termine "sostanze composte", ma volendo sono sinonimi, quindi è uguale). --Daniele Pugliesi (msg) 22:34, 26 mar 2020 (CET)

Capito, ti ringrazio e aggiungerò il riquadro con la dicitura “sostanze composte” (il “complesse“ mi è saltato fuori mentre pensavo ad altro), preferisco mettere “sostanze composte” e “sostanze elementari” perché credo che un neofita venga tratto meno in inganno o in confusione (aggiungerò nella descrizione o nella voce che i due termini sono sinonimi, così in qualsiasi caso l’utente riuscirà a ritrovarsi). -M. Griot (msg) 23:24, 26 mar 2020 (CET)

Utilizzo errato del termine "molecola", "elemento", ecc.

Come spesso accade in chimica, in questa pagina il termine "molecola" è utilizzato in maniera errata, così come probabilmente il termine "elemento". Infatti "molecola" non è sinonimo di "sostanza" né tanto meno tutte le sostanze sono costituite da molecole. Un termine più generale è "Entità molecolare", quando ci si riferisce ai costituenti della materia, mentre se ci si riferisce alla natura della sostanza e non alla sua più piccola parte di cui è costituita, si parla di "sostanza". Ad esempio, l'idrogeno molecolare è una sostanza semplice (cioè non un composto) costituita da molecole biatomiche formate da due atomi di idrogeno. Quindi H è l'elemento, mentre la sostanza semplice è H₂, non H.
Bisognerebbe quindi rileggere tutta la voce da cima a fondo per correggere la terminologia "base", evitando improprietà di linguaggio riguardo ai termini "molecola", "elemento", "composto", ecc.
Invito a tale proposito a leggere le seguenti pagine, che possono aiutare a sciogliere eventuali dubbi: Atomo, Elemento chimico, Molecola, Entità molecolare, Specie chimica, Sostanza pura (da notare che Sostanza chimica è redirect a questa pagina, così come deve essere), Composto chimico, Miscela, Materiale. --Daniele Pugliesi (msg) 12:48, 26 mar 2020 (CET)

Avevo già intenzione da tempo di rileggere l'intera voce per correggere i termini utilizzati in maniera errata, per uniformarla e renderla più scorrevole, una volta sistemata l'immagine a diagramma inizierò con la revisione prima di aggiungere ulteriore materiale. Grazie per avermi segnalato le pagine. -M. Griot (msg) 13:10, 26 mar 2020 (CET)

Penso ci vorrà un bel po' di tempo a individuare tutti gli errori/imprecisioni e a trovare il termine o la frase giusta, comunque è un lavoro che va fatto (probabilmente anche in altre voci, capita spesso di dovere correggere il termine "molecola" utilizzato al posto di "sostanza" oppure "elemento" utilizzato al posto di "sostanza elementare"/"sostanza semplice"). Probabilmente si potrebbero in teoria accettare queste improprietà di linguaggio come "linguaggio metaforico", ma trattandosi di un'enciclopedia, meglio adottare un certo rigore (se non altro per fornire concetti corretti). --Daniele Pugliesi (msg) 22:32, 26 mar 2020 (CET)

Hai ragione, so che ci vuole tempo a controllare tutto ma questa “operazione” serve sia a me per migliorare il mio linguaggio scientifico e sia per il lettore che usufruisce della pagina, quindi lo faccio con piacere (tempo libero permettendo). -M. Griot (msg) 23:27, 26 mar 2020 (CET)