Discussione:Nave corazzata

Guerra civile americana, "cottonclad", "tinclad" e "timberclad"

Ho scoperto che, oltre ai cosiddetti "ironclad", ovvero le navi corazzate vere e proprie, nella guerra civile americana furono impiegate anche le cosiddette "tinclad", ovvero navi protette da lamiere metalliche, le "cottonclad", protette da balle di cotone e le "timberlcad" protette da legno (?). Su wiki in altre lingue si trova qualcosa, ovvero pl:Tinclad, la corta en:Cottonclad warship (c'è di più in en:Category:Cottonclad_warships), e per finire en:Timberclad warship. Sul web si trova qualcosa in più. Ora, non è mia intenzione "inquinare" l'attuale voce, sia chiaro. Pensavo, visto che per ora il materiale per voci singole è pochino, di raggruppare queste navi con corazze "alternative" in una voce a parte, e mettere qui solo un "vedi anche" nel paragrafo sulla guerra civile, un po' come per Navi corazzate dell'epoca pre-industriale. Solo che non so che nome dare alla voce. A margine, il paragrafo sulla guerra civile ha bisogno di essere rivisto a livello di immagini, e se qualcuno si prende la briga andrebbe rivista anche corazzata a casamatta.--MidBi 15:58, 7 feb 2014 (CET)

Ma guarda che i sudisti per come erano messi le navi le corazzavano con qualunque cosa, dalle rotaie ferroviarie alle catene, il tutto messo sopra quel poco o molto di corazzatura originale. Peggio ancora per l'artiglieria che di solito era un assortimento di pezzi raccattati in giro e magari anche pezzi originariamente ad anima liscia rigati per l'occasione. Siamo sicuri di volerci imbarcare :) in un simile lavoro a parte? Io aggiungerei tutto in questa voce, però capisco la tua perpressità per le fonti, soprattutto se poi questa voce la vogliamo vetrinare. Un possibile nome sarebbe Corazzature delle navi durante la guerra civile americana, ma mi vergogno già subito dopo averlo scritto per la prolissità. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 20:39, 7 feb 2014 (CET)

No, non lo sapevo la storia della corazzatura. :) Comunque se è scritta bene e fontata il titolo prolisso per me non è un problema. :) Riguardo a corazzata a casamatta, invece, l'impianto e tutto sulla guerra civile, anche se sono state usate anche nelle guerre tra i paesi sudamericani e qualcosina sembra pure in Europa (cfr. commons:Category:Casemate ironclads of Austria-Hungary).--MidBi 08:10, 8 feb 2014 (CET)

A margine, se ci imbarchiamo nelle corazzate della guerra civile ci sarebbe da sistemare anche Corazzate degli Stati Confederati d'America (e magari la collegata Navi da guerra degli Stati Confederati d'America).--MidBi 09:04, 8 feb 2014 (CET)

E pure nave da battaglia forse andrebbe rivista a livello di massima. Alcune cose sono trattate un po' meglio e qualcosa può essere integrato qui, magari non la nascita delle navi a vapore o dei proiettili esplosivi, però il paragrafo sulla polvere bruna (di cui non abbiamo voce) forse ha più senso qui che lì.--MidBi 09:12, 8 feb 2014 (CET)

O ancora meglio, lasciamo tutto in sospeso per un futuro vaglio...--MidBi 10:59, 8 feb 2014 (CET)

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Contraddizione / problema di definizione di "Nave corazzata"

Prosegue da Discussione:Corazzata#Situazione attuale: redirect

Temo che ci sia una contraddizione / problema di definizione nella voce nave corazzata, che

nella sezione iniziale al primo capoverso tratta il significato: di un tipo particolare di nave da guerra (solo nave da battaglia, come scritto nell'altra discussione?) diffuso nella seconda metà del XIX secolo,

nel secondo uno ben più generico: «Furono progettate navi corazzate per diversi ruoli, dalle navi da battaglia alle navi da difesa costiera, fino agli incrociatori a lungo raggio.» , quindi più generico sicuramente delle sole navi da battaglia. (includendo tutte le navi da guerra dotate di corazzatura?) Inoltre vedo che nella voce in inglese relativa alle navi da battaglia (en:Battleship) c'è scritto -traduco velocemente, spero decentemente- «Il termine battleship (nave da battaglia) entrò nell'uso formale nei tardi anni 1880 per descrivere un tipo di nave da guerra ironclad (nave corazzata), al quale gli storici ora si riferiscono come navi da battaglia pre-dreadnought. » , anche questo indicherebbe che "nave corazzata" dovrebbe essere un concetto più generale di nave da battaglia. --87.15.151.186 (msg) 22:57, 29 gen 2018 (CET)

Riporto qui quanto riportato anche nella discussione di Corazzata. Dal Dizionario militare della Zanichelli: "Corazzata (in inglese battleship): unità navale da battaglia di grandi dimensioni, variabile per dislocamento a seconda dell'epoca (dalle 5.700 t della prima corazzata mai costruita, la francese La Gloire del 1858, fino alle 72.000 t della giapponese Yamato della seconda guerra mondiale), caratterizzata da una notevole potenza di fuoco e dotata di spessa corazzatura, che costituisce l'unità navale tradizionale di maggiori dimensioni e potenza nella classificazione del naviglio militare (a esclusione delle portaerei) [...] Nel linguaggio anglosassone, in parte utilizzato anche in italiano, si distingue la battleship (corazzata) dalla cosiddetta ironclad, unità costituita da strutture in legno rivestite da corazza metallica; è il caso questo ad esempio della francese La Gloire". I lemmi "nave da battaglia" e "ironclad" rimandano entrambi al lemma "corazzata", non c'è un lemma "nave corazzata".

Leggo anche il capitolo "Tramonto delle navi corazzate" di questa voce: "Dalla fine del XIX secolo, il termine "nave corazzata" fu progressivamente sostituito dai termini nave da battaglia e incrociatore corazzato. La proliferazione di progetti di navi corazzate terminò alla fine degli anni novanta, quando le maggiori marine militari si orientarono verso un tipo di nave da battaglia standardizzato [sarebbero le pre-dreadnought, una definizione successiva alla loro progettazione]. Talvolta a tali navi ci si riferiva ancora coll'appellativo di "nave corazzata". Al contrario, nessuna delle cosiddette "dreadnought" o "corazzate monocalibro", comparse alla fine del primo decennio del XX secolo, fu mai chiamata "nave corazzata".

Il bisticcio nasce dal fatto che le navi corazzate furono il primo esempio di navi da battaglia/corazzate: la categoria delle navi corazzate e la categoria delle navi da battaglia, quindi, nascono insieme per poi differenziarsi successivamente (e germinando nel mentre il ramo degli incrociatori corazzati). Posso provare a rendere meglio l'idea nell'incipit. --Franz van Lanzee (msg) 13:17, 30 gen 2018 (CET)

In realtà l'espressione 'nave da battaglia' veniva associata anche ai vascelli dell'epoca della vela, che per gli inglesi erano "capital ship" esattamente come lo furono poi le corazzate mono e pluricalibro. Inoltre per corazzata si intendevano navi assai diverse, e se pensiamo alla battaglia di Lissa, corazzata era definita la Re d'Italia e corazzata la Palestro (una fregata e l'altra cannoniera, praticamente una lattina). Dovremmo fare ordine, ma non sarà facile. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 23:17, 30 gen 2018 (CET)

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