Discussione:Napoli Futsal Santa Maria Scafati

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– Il cambusiere ROSA NERO

Scusate la monotonia dei miei ultimi thread ma questa vicenda dei titoli sportivi mi sta mandando fuori di testa.. Come mi devo regolare nel caso in cui

  • La squadra A è incorporata nella squadra B (di nuovo: tutti i giocatori e parte della dirigenza passano alla squadra B, con tanto di titoli di giornali che celebrano la cosa). Tuttavia un paio di dirigenti della squadra A ottengono a titolo gratuito dall'ormai ex presidente (passato alla squadra B) il titolo sportivo e iscrivono la squadra A in una categoria (molto) inferiore. Sottinteso: il nome e della società e il numero di matricola FIGC resta lo stesso. La vecchia società A è in continuità con la nuova società A? --martello di fiume 14:15, 22 nov 2013 (CET)[rispondi]
  1. A entra in B acquisendo il titolo sportivo di B: le vicende sportive di A si annullano nella squadra B (compreso il titolo sportivo).
  2. A entra in B acquisendo il titolo sportivo di B e cede il proprio a C: la società C è la continuatrice di A. Il fatto che giocatori e dirigenti vadano in B non significa nulla, il titolo sportivo è quello che qualifica la società.
Facciamo un esempio pratico: l'Inter (magari) fallisce e vende tutta la squadra e la dirigenza all'Hellas Verona. Io sono amico di Tohir e mi compro il titolo sportivo per 40 centesimi di euro (41 no, è troppo). Allora le vicende sportive della squadra da questo momento in poi vanno a finire in quelle dell'Hellas Verona. Io fondo una squadra e la iscrivo alla Seconda Categoria Lazio e le assegno il titolo sportivo dell'Inter, anche se la chiamo per esempio "Old Trucidons' Tor Marancia". Tale società può vantare nel palmarès tutte le vittorie dell'Inter. -- SERGIO (aka the Blackcat) 14:21, 22 nov 2013 (CET)[rispondi]
Dissento in parte da Blackcat, sia per l'esempio scelto (l'Inter? :) Ma anche no!), sia quando afferma che la società C "può vantare nel palmarès tutte le vittorie dell'Inter". Questa affermazione è valida solo nel caso in cui la neonata società C eredita l'identità sportiva del fallito club A. Esistono vari casi di società che hanno acquisito il titolo sportivo di un'altra ma non la sua storia. Inoltre la storia di squadra di un club può essere ereditata da un altro anche tramite "escamotages" diversi dal titolo sportivo. L'identità sportiva, insomma, non coincide necessariamente col titolo sportivo. Per maggiori informazioni consiglio di vedere la casistica dei criteri approvata quest'estate. Nel caso specifico (titolo sportivo), se A è assorbita da B si possono verificare due circostanze:
  1. Né C, né altre società ereditano l'identità di A tramite titolo sportivo; la storia di A finisce definitivamente (a meno che non si ricorra a qualche altro sistema per prolungarla).
  2. C ottiene il titolo sportivo di A e tramite quello l'identità di A; la storia di A continua con C. --L'Eremita☆ 17:09, 22 nov 2013 (CET)[rispondi]
  • Mi permetto di ri-dissentire (qui è un attacco di dissenteria). Quando nacque la Florentia essa NON aveva il titolo sportivo della AC Fiorentina. Essa lo acquisì in un secondo momento e, con essa, la storia. Quando tu acquisisci un titolo sportivo, acquisisci anche il palmarès. Il caso che citi tu è quando A è assorbita da B (caso tipico: società di serie inferiore ma con più soldi) in cui B ci mette soldi e giocatori, e A il titolo sportivo in dote. Praticamente in quel caso B compra un posto in una Lega superiore e ci mette la sua squadra. Se A va con B e cede il titolo a C, A prosegue attraverso C. Che poi nella pratica la nuova società (Fiorentina, Torino, Napoli....) abbia la stessa identità sportiva è solo incidentale, ma niente vieta di acquistare il titolo sportivo dell'Inter a Marostica o a Giulianova. -- SERGIO (aka the Blackcat) 19:46, 22 nov 2013 (CET)[rispondi]
Ha ragione L'Eremita: l'identità sportiva non coincide necessariamente con il titolo (basti pensare ad esempio alle numerosissime squadre che attraverso sistemi di falsa fusione acquistano i titoli sportivi di altre società, tra queste vi è per esempio anche la Juve Stabia odierna, che acquistò il titolo sportivo dell'allora Comprensorio Nola, oppure all'odierna Pro Vercelli che ha il titolo sportivo della fu Pro Belvedere Vercelli). Per quanto concerne la Florentia menzionata da Blackcat, è vero che a quei tempi (2002) il Lodo Petrucci non esisteva ancora, e che la Florentia non poteva acquisire il titolo sportivo della precedente Fiorentina, ma le venne invece concesso in modo del tutto arbitrario un titolo ex novo con cui ripartire dalla C2 invece che dalla Terza Categoria (operazione che scatenò diverse polemiche e discussioni, che avrebbero posto le basi per la nascita del Lodo Petrucci e dell'art.52 comma 10 delle NOIF) ma è altrettanto vero che la Fiorentina attuale non ha mai acquisito il titolo sportivo di quella di Cecchi Gori: il titolo dell'attuale società rimane quello della Florentia Viola. Per maggiori chiarimenti, se avete tempo e voglia consiglio di leggere questo interessante documento che ho trovato in rete relativo proprio al tema del titolo sportivo regolamentato dall'art. 52 delle NOIF.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】dimmi pure 22:34, 22 nov 2013 (CET)[rispondi]
Tu sai che se quello che sostieni è vero allora il palmarès della attuale ACF Fiorentina semplicemente non esiste? -- SERGIO (aka the Blackcat) 23:39, 22 nov 2013 (CET)[rispondi]
@ Sergio: la questione è molto delicata. Sostenendo integralmente la tua tesi ci scontreremmo con le situazioni più assurde (come squadre mai andate oltre la Seconda Categoria con in Palmares una Coppa Italia Dilettanti, per rimanere nella mia zona...). --Diazometano (msg) 00:09, 23 nov 2013 (CET)[rispondi]

Ma quindi? Esplicito: la società B si chiama Napoli mentre la società A si chiama Napoli SM Scafati si, stiamo parlando di calcio a 5.. Scusate la vaghezza ma altrimenti questo thread non l'avrebbe filato nessuno :), ma di Napoli non ha niente perché aveva sede e giocava a Scafati; il Napoli SM Scafati fino all'anno scorso si chiamava Scafati SM poi, in seguito all'ingresso di alcuni soci partenopei, ha cambiato nome. La "nuova" società ripartita dalla serie C1 invece che dalla A rimane proprio a Scafati a giocare, in una sorta di ritorno alle (nemmeno troppo lontane) origini. Per quanto "svuotata" io sarei per riconoscere la continuità, tanto più che la matricola è la stessa e la società (a detta dei dirigenti) già il prossimo anno tornerà a chiamarsi Scafati. --martello di fiume 01:25, 23 nov 2013 (CET)[rispondi]

@martellodifiume Nel caso da te citato anche io sarei per riconoscere la continuità.
@Sergio aka Blackcat Il palmares della Fiorentina, come quello del Torino e di altre realtà che sono fallite e rinate esiste in quanto le società "nuove" si richiamano alla tradizione del sodalizio precedente, magari acquisendo anche i beni immateriali delle precedenti (dunque marchio, nome e "storia"), e talvolta anche alcuni beni materiali tangibili, come le coppe.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】dimmi pure 09:48, 23 nov 2013 (CET)[rispondi]
@martellodifiume: Concordo con te e Madip. La continuità appare evidente sia in base al Criterio 2 che al Criterio 4. --L'Eremita☆ 10:10, 23 nov 2013 (CET)[rispondi]
Ovviamente (non potrei fare altrimenti) d'accordo con Madip ed Eremita, aggiungo un tocco di eleganza a quanto detto dai due utenti dicendo che si, i trofei vinti dal Torino di Mazzola e Pianelli non si possono mischiare a quelli vinti dal Torino attuale (se non erro nel 2004 ci fu un fallimento) ma la grandissima tradizione calcistica granata (che, come per Fiorentina, Napoli ed altre, ci vuole molta, moltissima responsabilità a dire di voler continuare) può considerarsi vincitrice della somma di tutti i trofei vinti nelle diverse compagini societarie, divise da fallimenti. Quindi in casi simili si potrebbe benissimo dire che un trofeo l'ha vinto quiesta o quella società, ma metterli tutti nella pagina del Torino non si sbaglia affatto. --Fidia 82 (msg) 13:04, 25 nov 2013 (CET)[rispondi]
Ok grazie a tutti allora adesso modifico --martello di fiume 18:52, 26 nov 2013 (CET)[rispondi]

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